|
|
 |
1.
Lucio
18.2.2003
|
Neznosna lahkost ubijanja
Tanja Lesničar-Pučko
Politiki so seveda samo ljudje in tako kot mi vsi tudi oni najbolj pokažejo svojo "pravo naravo", pa tudi svoj intelektualni domet v kriznih trenutkih, ko ni časa niti za premislek, kaj šele za posvet s svetovalci ali pisci izjav. Tako so prav v teh časih politiki na vseh geografskih širinah povedali ekstremno veliko neumnosti, laži in demagoških "bistroumnosti", od tiste, da so demokracijo izumili v Ameriki, do one, da bi brez ZDA vsa Evropa danes govorila nemško - in so hkrati ti isti govorci to isto Nemčijo, ki so jo zavezniki dotolkli, razorožili, v veliki meri denacifizirali in ji zabičali večni pacifizem, ozmerjali, ker se noče iti vojne.
A med najbolj ciničnimi se mi je vendarle zdela izjava upokojenega predsednika vojaškega odbora Nata, Nemca Klausa Naumanna, Nemca po današnji ameriški meri, bi rekli: "Molitve za mir in človeške verige s svečami v rokah še niso odstranile nobenega tirana ali despota, na koncu morajo vedno nastopiti vojaki." To navidez nesporno dejstvo, ki naj bi ga potrjevala zgodovina, pa se meni zdi točno tista obscena pozicija moči, ki verjame v silo - vojsko, s prezirom pa gleda na nemoč tistih državljanov, ki jih je sama spravila v podrejeni položaj. To je pozicija nacista, ki taboriščniku tako rekoč z vsem gnusom očita njegovo nebogljenost in ga zato še dodatno kaznuje, kot to v svoji Nekropoli do konca lucidno opisuje Boris Pahor.
Po tej logiki, s katero nas nenehno pitajo, se despot rodi tako rekoč iz nič, zraste v mega despota iz nič in "na koncu morajo vedno nastopiti vojaki". Good guys. Toda ali je Hitler, ki se ga zdaj tako rado omenja, zrasel iz nič? Ali ni le zahodnoevropska, ampak tudi ameriška politika v tridesetih letih zaradi političnih in gospodarskih interesov mižala prav na vse, tudi na kurje oči, pred tem, kar je počel, ker je to pač počel z drugorazrednimi narodi, Židi, in se je odzvala šele, ko se je lotil tudi "A kategorije"? In ali ni velik del Nemcev, namesto da bi "molili za mir in sestavili človeško protivojno verigo", raje burno korakal s koleni do nosa? Ali ni v Beogradu peščice ljudi s svečami preglasila množica, ki je zahtevala kri? Je ameriška javnost sklenila dovolj verig miru, ko je vlada v južnoameriških državah eno za drugo ustoličevala najbolj brutalne desničarske režime in sejala državljanske vojne? Je prižgala sveče, ko je Bush ponaredil volitve?
Ni. Če bi jih, tam in tu, včeraj in danes, se morda marsikaj ne bi zgodilo. Če bi ljudje pravočasno odreagirali na blodno ravnanje politikov, če bi se civilna družba v demokratičnih državah dovolj zgodaj ovedla, kam jih vodijo povsem odtujene in iztirjene politike, bi se morda svet obrnil drugače. "Na svetu, kakršnega imamo, ne smemo izključiti vojne kot zadnjega instrumenta politike," "modruje" general, gluh za to, kar mu dopoveduje na milijone pametnejših od njega: svet, kakršnega imamo, je ustvarila točno ta logika nespremenljivosti sveta, zato ga takšnega nočemo. Nočemo sveta, v katerem je vojna oblika prikrivanja maloumne in sebične (bi rekel naš minister) politike. Ki je poleg tradicionalne napadalne in obrambne vojne izumila še "preventivno". V kateri ubiješ za vsak slučaj, da ne bi drugi prišel na isto zamisel. In gotovo bi, saj je hudoben. Ti si pa dober, ker si se tega spomnil pred njim. ...
|
2.
Kuki
18.2.2003
|
S takim razmisljanjem se clovek lahko le strinja in upa, da bo tudi koga od tistih ki se ne strinjajo pripravil vsaj do razmisljanja.
|
3.
McHrozni
18.2.2003
|
>Po tej logiki, s katero nas nenehno pitajo, se despot rodi tako rekoč iz nič, zraste v mega despota iz nič in "na koncu morajo vedno nastopiti vojaki". Good guys. Toda ali je Hitler, ki se ga zdaj tako rado omenja, zrasel iz nič? Ali ni le zahodnoevropska, ampak tudi ameriška politika v tridesetih letih zaradi političnih in gospodarskih interesov mižala prav na vse, tudi na kurje oči, pred tem, kar je počel, ker je to pač počel z drugorazrednimi narodi, Židi, in se je odzvala šele, ko se je lotil tudi "A kategorije"? In ali ni velik del Nemcev, namesto da bi "molili za mir in sestavili človeško protivojno verigo", raje burno korakal s koleni do nosa? Ali ni v Beogradu peščice ljudi s svečami preglasila množica, ki je zahtevala kri? Je ameriška javnost sklenila dovolj verig miru, ko je vlada v južnoameriških državah eno za drugo ustoličevala najbolj brutalne desničarske režime in sejala državljanske vojne? Je prižgala sveče, ko je Bush ponaredil volitve?
Tako je. Kadar gleda svet stran, se rodijo diktatorji.
Ostali del odstavka ni nič več in nič manj kot logika "ZDA niso brez greha, zato ne smejo nikoli ničesar popraviti" in "Bush je diktator".
Prva je resnična. Ampak če naj bi stvari popravljale samo moralno neoporečne države, bi diktatorji rasli kot gobe po dežju - primer: Afrika, pa tudi prvi del odstavka to ugotavlja.
Mimogrede, če ima koza kake dokaze o ponarejanju volitev, naj jih predstavi.
McHrozni
|
4.
McHrozni
18.2.2003
|
>Ni. Če bi jih, tam in tu, včeraj in danes, se morda marsikaj ne bi zgodilo. Če bi ljudje pravočasno odreagirali na blodno ravnanje politikov, če bi se civilna družba v demokratičnih državah dovolj zgodaj ovedla, kam jih vodijo povsem odtujene in iztirjene politike, bi se morda svet obrnil drugače.
Ta del bi komentiral samo takole: Po bitki je lahko biti general. Stvari so z distance bistveno jasnejše in dostikrat tudi črno-bele.
Spomnimo se 2. odstavka, ko gospa trdi, da se je Evropa obrnila proti Hitlerju šele, ko se je lotil "prvorazrednih" narodov.
To nikakor ni res. Evropa se je proti Hitlerju obrnila šele, ko je napadel zaveznico, Poljsko. Hitler jih je dejansko zavedel s sprenevedanjem, da hoče mir.
Točno isto počne Saddam.
Mimogrede, za genocid so zavezniki prvič slišali leta 1942, ko so dobili v roke dekodirni aparat Enigma. Vendar je vse ostalo pri teh govoricah.
Pravi obseg genocida so ugotovili šele leta 1945.
McHrozni
|
5.
Lucio
18.2.2003
|
>Mimogrede, za genocid so zavezniki prvič slišali leta 1942, ko so dobili v roke dekodirni aparat Enigma. Vendar je vse ostalo pri teh govoricah.
Uh, uh ! Zaveznikom so natančne podatke o taboriščih prešvercali Židje iz Varšavskega geta, in to direkt v London. Enigma ?? Hehe, mogoče je pomagala za dekodirati položaje PODMORNIC U2, ne pa taborišč !!! Uh, lapsus !
|
6.
McHrozni
18.2.2003
|
>Uh, uh ! Zaveznikom so natančne podatke o taboriščih prešvercali Židje iz Varšavskega geta, in to direkt v London. Enigma ?? Hehe, mogoče je pomagala za dekodirati položaje PODMORNIC U2, ne pa taborišč !!! Uh, lapsus !
Tjah, ne vem. Discovery channel res ni več to, kar je nekoč bil, to je gotovo. Morda imaš prav, morda ne.
Ni pa pomembno. Židje iz Varšavskega geta podatkov o taboriščih prav gotovo niso posredovali pred začetkom vojne, razlogi so samoumevni.
Enigma ali begunci, to je huda napaka v članku.
Aja, U-2 je raketa, ne podmornica.
McHrozni
|
7.
Aleksander
19.2.2003
|
Se strinjam. Predvidevanje je pogosto težko, odločanje še bolj. Sam bi si v takšnih primerih sposodil misli nekega modreca, ki je rekel: "Stvari je potrebno delati tako, da bodo starši zadovoljni".
|
8.
Lucio
19.2.2003
|
>Ni pa pomembno. Židje iz Varšavskega geta podatkov o taboriščih prav gotovo niso posredovali pred začetkom vojne, razlogi so samoumevni.
To je res. Vojna je že bila v teku in imaš prav. Je pa zanimivo, prešvercal so skico taborišča Poljskim partizanom, ti pa naprej do Londona
>Aja, U-2 je raketa, ne podmornica.
Hehe, no dej me razsvetli pa mi povej kako so se imenovale nazi podmornice ki so harale po Atlantiku. Ž 18 ???
|
9.
Lucio
19.2.2003
|
U-352, 218' German Submarine** sunk by the 'Icarus'
Empire Gem, 463' tanker torpedoed by U-2, Jan 23, 1943
Dixie Arrow, 468' tanker torpedoed by U-2, Mar 26, 1942
E M Clark, 516' tanker torpedoed by U-12, Mar 18, 1942
Malachace, 334' freighter torpedoed by U-16, Apr 9, 1942
Manuela, 394' freighter torpedoed by U-2, Jun 24, 1942
Far East Tanker, 435' tanker torpedoed by U-2, Apr 9, 1942
D Wreck, 251' freighter torpedoed by U-15, Mar 11, 19??
Atlas Tanker, 430' tanker torpedoed by U-52, Apr 9, 1942
Ashkabad, 401' Russian freighter torpedoed by U-2, May 3, 1942
Papoose, 412' tanker torpedoed by U-2, Mar 23, 1942
Naeco, 412' tanker torpedoed by U-2, Mar 23, 1942
W E Hutton, 435' tanker torpedoed by U-12, Mar 18, 1942
Esso Nashville, 445' tanker torpedoed by U-2, Mar 21, 1942
No, če sv aobjektivna je bil U, številke so bile pa različne ;)
|
10.
McHrozni
19.2.2003
|
>Hehe, no dej me razsvetli pa mi povej kako so se imenovale nazi podmornice ki so harale po Atlantiku. Ž 18 ???
U-2 je model rakete ali oznaka ene podmornice. Ker si pisal v množini (PODMORNIC U-2) je to izgledalo, kot da misliš razred.
Sicer so pa imele res oznake U-številka (U-Boot pač, Podvodni Čoln).
McHrozni
|
11.
marko
19.2.2003
|
>U-2 je model rakete ali oznaka ene podmornice. Ker si pisal v množini (PODMORNIC U-2) je to izgledalo, kot da misliš razred. >Sicer so pa imele res oznake U-številka (U-Boot pač, Podvodni Čoln). > >McHrozni
Hja, U-2 ni model rakete, pač pa model letala. In sicer gre za znan Lockheedov izdelek. Raketa, na katero je mislil Mchrozni ima oz. je imela oznako V-2.
V kot vergeltung - maščevanje.
Članek na začetku tega posta je pa tako lep ... da sem se skoraj zjokal. Pa daj no ženska. Daj daj. Daj daj daj. Fajn bi blo, če bi tud ona brala tale forum. Kar not piše - to smo že vse obdelal in pokomentiral, tako da se mi zdi zaman tratiti elektrone na kometar.
Ja, lepo vizijo nekega idealnega, popolnega sveta ima. Drugič pa naj malo manj ganje spoha, pa naj napiše kak članek, ki ustreza resničnosti na planetu Zemlja.
|
12.
McHrozni
19.2.2003
|
>Hja, U-2 ni model rakete, pač pa model letala. In sicer gre za znan Lockheedov izdelek. Raketa, na katero je mislil Mchrozni ima oz. je imela oznako V-2. >V kot vergeltung - maščevanje.
Ok, ja, imaš prav, šment. Tisti faU me je zmedel.
McHrozni
|
|
