|
|
 |
1.
SLOVENEC
20.6.2002
|
NE DOVOLIMO,DA NS DOBIJO V KREMPLJE.
SVOBODA NIMA CENE. MIRKO
|
2.
arnulf
22.6.2002
|
Tako je...
|
3.
Buffalo
22.6.2002
|
>NE DOVOLIMO,DA NS DOBIJO V KREMPLJE. >SVOBODA NIMA CENE. MIRKO
Imaš prav. Nato pa je edini, ki nam lahko omogoči varnost in svobodo.
__________________________________
Buffalo Bill
Poslano s Klepetalnikom 2.4
http://ruleless.com/klepetalnik/
|
4.
SLOVENEC
22.6.2002
|
Dve možnosti sta;ali si novopečeni Slovenski bogataš
ali pa ti še nihče ni razložil kaj je svoboda.
Zame je delo največja svoboda,ostanimo Slovenci.
varnosti pa do sedaj še z nobenim orožjem niso zagotovili,
le prijateli bodo svet rešili.
|
5.
Buffalo
23.6.2002
|
>Zame je delo največja svoboda,ostanimo Slovenci.
Potem pa pojdi delati, ne pa, da tukaj kvasiš neumnosti.
Jaz dobro vem, kaj pomeni svoboda. Komunizem in socializem to nista.
>varnosti pa do sedaj še z nobenim orožjem niso zagotovili, >le prijateli bodo svet rešili.
S pacifizmom pa tudi ne...
__________________________________
Buffalo Bill
Poslano s Klepetalnikom 2.4
http://ruleless.com/klepetalnik/
|
6.
Bing
23.6.2002
|
>Jaz dobro vem, kaj pomeni svoboda. Komunizem in socializem to nista.
No, pa povej - kaj je svoboda?
|
7.
Buffalo
23.6.2002
|
>No, pa povej - kaj je svoboda?
Če pogledamo čisto praktično, je svoboda to, kar zagotavljajo človekove pravice. Svoboda govora, gibanja, zasebna lastnina... To je svoboda.
__________________________________
Buffalo Bill
Poslano s Klepetalnikom 2.4
http://ruleless.com/klepetalnik/
|
8.
SLOVENEC
23.6.2002
|
No nikar ne izgubljaj živcev zaradi politike,ni vredno.Slutim ,da si
mlajši in verjetno znaš tudi nekaj Angleško.In Angleži menda nikoli
ne dvignejo glasu.Saj demokracija kakršna je sedaj na Slovenskem tudi
meni ni ravno všeč,za pravo demokracijo se bomo morali še dogovoriti.
Toda dogovoriti se bomo morali Slovenci sami,če hočemo,da nas bodo
spoštovali tudi drugi in bodo tudi v Ameriki vedeli aha to so pa
tisti Slovenci,ki znajo dobro delati in se ne pustijo prodati za par
starih haubic.Torej,če imaš malo domovinske zavesti premisli,pa še
koga vprašaj kakšno demokracijo ali Slovensko v enakopravni evropi,
ali pa Ameriško totalitarno.Pa CNN pravilno preberi pa malo ga utišaj,
Glede dela pa samo to;takrat ko sem jaz delal še ni bilo kruha za vse.
Lep pozdrav! DA NAS BO VEČ
|
9.
SLOVENEC
23.6.2002
|
Se ve to je svoboda,osebna ali privatna svoboda,ampak svoboda ni samo
osebna je tudi družbena je tudi tistih,ki pridejo za nami,ki še niso
osebe.Nobene pravice nimamo razprodajati tisto svobodo,ki so nam je
starši zapustili.oni so umirali po hostah in grapah za to svobodo.
Zgrožen sem,da bi nekateri prodali svojo čast,da bi bili potem osebno
svobodni.Nikar ne misli, da ti bo NATO prinesel varnost,sovražnike
ti bo nakopal in mogoče se bo prav tvoj sin moral tolči z njim.
|
10.
Buffalo
25.6.2002
|
>Torej,če imaš malo domovinske zavesti premisli,pa še >koga vprašaj kakšno demokracijo ali Slovensko v enakopravni >evropi, >ali pa Ameriško totalitarno.
Amerika ni totalitarna.
>Pa CNN pravilno preberi pa malo ga utišaj,
CNN bo pri meni še vedno ostal medij, ki je enakovreden ostalim.
__________________________________
Buffalo Bill
Poslano s Klepetalnikom 2.4
http://ruleless.com/klepetalnik/
|
11.
Buffalo
25.6.2002
|
>Se ve to je svoboda,osebna ali privatna svoboda,ampak svoboda >ni samo >osebna je tudi družbena je tudi tistih,ki pridejo za nami,ki >še niso >osebe.
Ja. Samo na prvem mestu je osebna svoboda. Ljudem nič ne pomaga družbena svoboda, če jim država, ki ima v tem primeru pravico imeti tak sistem, kakršen ustreza državi.
Zato je družbena svoboda omejena toliko, da ne omejuje individualne svobode.
>Nobene pravice nimamo razprodajati tisto svobodo,ki so nam >je >starši zapustili.oni so umirali po hostah in grapah za to >svobodo.
S tem takoj prideš v protislovje sam s sabo. Če nimaš pravice delati to, kar želiš (z edino omejitvijo, da ne omejuješ svobode drugega), potem to ni več svoboda.
>Zgrožen sem,da bi nekateri prodali svojo čast,da bi bili >potem osebno >svobodni.
Kaj pa je to osebna čast? Zdaj govoriš o zadevah, ki so zelo relativne. Zame je osebna svoboda največ vredna.
>Nikar ne misli, da ti bo NATO prinesel varnost,sovražnike >ti bo nakopal in mogoče se bo prav tvoj sin moral tolči z >njim.
Nato bo prinesel večjo varnost, kot jo imamo sedaj. Samo realno moraš gledati na svet.
Vsi imate polna usta, kako je Amerika zlobna in grda, ampak to ne spremeni dejstva, da so obstoječe alternative našemu demokratičnemu in kapitalističnemu svetu (kamor spada tudi Amerika), še precej slabše. Raje živim v ameriškem liberalizmu kot pa v Sadamovem totalitarizmu itd...
Meni je tudi čisto vseeno, v kakšnih odnosih smo z raznimi zločinci, kot je Sadam Husein itd., veliko mi pa pomenijo dobri odnosi z demokratičnimi državami. Gledano realno, če smo ali pa nismo v Natu, bomo trgovali v glavnem z demokratičnimi državami, s tem, da, če ne bomo v Natu, bo vojska dražja. Če bomo hoteli dobre odnose z zločinci, nas pa demokrati ne bodo marali. Ampak samo s trgovanjem z zločinskimi državami bo domo skrbeli samo za blaginjo peščice ljudi, večina ljudi bo pa stradala.
Časi, ko je bila nevtralnost nekaj pozitivnega, so minili. Ne moreš biti nevtralen ob zločinih in grožnjah civiliziranemu svetu, ki ga predstavljajo diktatorji po svetu.
__________________________________
Buffalo Bill
Poslano s Klepetalnikom 2.4
http://ruleless.com/klepetalnik/
|
12.
SLOVENEC
25.6.2002
|
Vprašanje?
Ali Nato ni bil sposoben drugače ustaviti Miloševiča, kot z
bombandiranjem milijonskega mesta?
Prav gotovo ne,saj za to ni bil vsposobljen.Nekdo je napisal,da je
vsaka vojska sestavljena v obliki piramide.Tudi NATO je tako sestavljen
in na vrhu te piramide sedi Amerika s svojimi interesi.
Kdor je imel priliko videti in slišati več kot le Beograd in CNN je
lahko lepo videl kaj se je zgodilo.Evropa je bila malo zbegana,ni bila
pripravljena na razpad Jugoslavije in ni vedela kaj naj naredi.Amerika
pa je bila nestrpna in je po eni strani podžigala,ker je hotela
zdrobiti še zadnje ostanke socjalizma,to je bil njen strateški cilj.
Na koncu,ko je ne NATO ampak Amerika videla,da Evropa nima junakov za
poseg v Jugoslaviji se je odločila tako kot se je.Za moje pojme se je
odločila zelo narobe,povzročila je ogromne nedolžne žrtve,ki niso imele
nič skupnega s politiko.Tako sem to jaz videl zato je v meni postal
NATO teroristična organizacija na katerem čelu stoji Amerika.Že samo
razmerje sil je bilo sramotno saj je bilo kod v starih časih,ko je oče
vzel sina v roke zato ker ga ne uboga več, braniti se pa še ne more.
Slovenci smo se rešili ene piramide in sedaj naj bi šli v drugo še
večjo in še bolj železno,v kateri bomo morali še bolj ubogati,iz katere
pa se ne bomo nikoli več rešili.Če želimo preživeti kot >Slovenci< bomo
NATU rekli ne pa tudi kakršne koli druge vojske ne potrebujemo,to je
preživela stvar. Lep pozdrav
|
13.
arnulf
25.6.2002
|
Strinjam se s tabo glede posredovanja v Jugoslaviji. Veliko je bilo govora tudi o demokratičnosti- njena izraba je res ironična zadeva, ko pomisliš na nedemokr. izvoljenega Busha in Miloševiča- tirana, ki so ga tudi "demokratično" izvolili.
|
14.
arnulf
25.6.2002
|
Strinjam se s tabo glede posredovanja v Jugoslaviji. Veliko je bilo govora tudi o demokratičnosti- njena izraba je res ironična zadeva, ko pomisliš na nedemokr. izvoljenega Busha in Miloševiča- tirana, ki so ga tudi "demokratično" izvolili.
|
15.
Buffalo
26.6.2002
|
>Vprašanje? >Ali Nato ni bil sposoben drugače ustaviti Miloševiča, kot z >bombandiranjem milijonskega mesta?
Poskušali so vse mirne rešitve, ampak z Miloševičem drugače ni šlo.
>Prav gotovo ne,saj za to ni bil vsposobljen.Nekdo je >napisal,da je >vsaka vojska sestavljena v obliki piramide.Tudi NATO je tako >sestavljen >in na vrhu te piramide sedi Amerika s svojimi interesi.
Bla bla bla... Samo pri Kosovu se vse podre. Američanom je vseeno, kaj se na Balkanu dogaja. Evropa je tista, ki je prosila Ameriko za pomoč.
>Evropa je bila malo zbegana,ni bila >pripravljena na razpad Jugoslavije in ni vedela kaj naj >naredi.Amerika >pa je bila nestrpna in je po eni strani podžigala,ker je >hotela >zdrobiti še zadnje ostanke socjalizma,to je bil njen >strateški cilj.
Tvoja teorija se podre ob dejstvu, da je Amerika zagovarjala enotno Jugoslavijo skoraj najdlje.
>Za moje pojme se je >odločila zelo narobe,povzročila je ogromne nedolžne žrtve,ki >niso imele >nič skupnega s politiko.
Neposredno je Nato povzročil zelo malo žrtev v primerjavi s tem, koliko jih je sprožil Miloševič. Da sploh ne govorimo o tem, koliko življenj je Amerika s tem rešila.
>Tako sem to jaz videl zato je v meni postal >NATO teroristična organizacija na katerem čelu stoji >Amerika.
In ti si to videl narobe.
>Že samo >razmerje sil je bilo sramotno saj je bilo kod v starih >časih,ko je oče >vzel sina v roke zato ker ga ne uboga več, braniti se pa še >ne more.
Joj kakšna krivica! :-))) Američani so napadli šibkejšo Srbijo... (Pri tem pa pozabimo na vse Miloševičeve zločine)
>Če želimo preživeti kot >>Slovenci< bomo >NATU rekli ne pa tudi kakršne koli druge vojske ne >potrebujemo,to je >preživela stvar.
Potem se pa zavzemajte za Slovenijo brez vojske, ne pa nekaj na pol.
__________________________________
Buffalo Bill
Poslano s Klepetalnikom 2.4
http://ruleless.com/klepetalnik/
|
16.
Neznanec/ka
20.7.2002
|
>CNN bo pri meni še vedno ostal medij, ki je enakovreden ostalim.
Fante,nekaj ti bom zaupal:A si gledov CNN 12.septembra 2001,ko so kazali nekaj Palestincov,ki so tekli po ulici z gorečo ameriško zastavo,zraven pa so CNN-ovci govorili,kako se veselijo terorističnega napada na WTC?Si?No,tisti posnetki so iz leta 1991.Da ne omenjam še nekaterih drugih napak.Jest CNN-u zej verjamem samo še glede vremena.
|
17.
Neznanec/ka
20.7.2002
|
>CNN bo pri meni še vedno ostal medij, ki je enakovreden ostalim.
Fante,nekaj ti bom zaupal:A si gledov CNN 12.septembra 2001,ko so kazali nekaj Palestincov,ki so tekli po ulici z gorečo ameriško zastavo,zraven pa so CNN-ovci govorili,kako se veselijo terorističnega napada na WTC?Si?No,tisti posnetki so iz leta 1991.Da ne omenjam še nekaterih drugih "napak".Jest CNN-u zej verjamem samo še glede vremena.
|
18.
Buffalo
29.7.2002
|
>Fante,nekaj ti bom zaupal:A si gledov CNN 12.septembra >2001,ko so kazali nekaj Palestincov,ki so tekli po ulici z >gorečo ameriško zastavo,zraven pa so CNN-ovci govorili,kako >se veselijo terorističnega napada na WTC?Si?No,tisti >posnetki so iz leta 1991.Da ne omenjam še nekaterih drugih >napak.Jest CNN-u zej verjamem samo še glede vremena.
A ti povem še nekaj. Iz prve roke sem slišal, da so palestinski študentje v nekaterih evropskih univerzah priredili zabavo ob 11. septembru.
__________________________________
Buffalo Bill
Poslano s Klepetalnikom 2.4
http://ruleless.com/klepetalnik/
|
19.
Neznanec/ka
30.7.2002
|
In iz katere "prve roke" si to slišal?
|
20.
Neznanec/ka
2.8.2002
|
Pa mimogrede,jest govorim o dezinformiranju,ne o enih študentih,tko da ne spreminjaj teme.
|
21.
Neznanec/ka
2.8.2002
|
>Pa mimogrede,jest govorim o dezinformiranju,ne o enih študentih,tko da ne spreminjaj teme. nikakrsna dezinformacija ni, ce CNN prikaze stare posnetke, ker novih pac nimajo... je novica, s starim posnetkom... a zdej ce je potres v Indiji in pokazejo arhivske posnetke (to pocnejo namrec kar vse TV postaje po svetu) potresa je to zate dezinformacija? bohnedaj, da so posnetki iz drugega mesta... oh, nikol vec gledat teh novic in gledat samo se sport, pa se tam obesijo napacno zastavo...
|
22.
Neznanec/ka
3.8.2002
|
nikakrsna dezinformacija ni, ce CNN prikaze stare posnetke, ker novih pac nimajo...
Pa še kakšna dezinformacija je,če kaže posnetke iz leta '91,zraven pa govori,kako se palestinci na posnetku veselijo terorističnega napada na WTC 11.septembra 2001.A se ti ne zdi,da je vmese ene 10 let razlike?
|
23.
Buffalo
3.9.2002
|
Hočem reči slik, ne podatkov.
|
24.
Buffalo
3.9.2002
|
>Pa še kakšna dezinformacija je,če kaže posnetke iz leta >'91,zraven pa govori,kako se palestinci na posnetku veselijo >terorističnega napada na WTC 11.septembra 2001.A se ti ne >zdi,da je vmese ene 10 let razlike?
Ne. To še ni dezinformacija, ker to še ne pomeni, da Palestinci niso proslavljali ob napadu na WTC. Iz zanesljivih virov vem, da so Palestinci proslavljali, pa tudi, če CNN nima teh podatkov.
|
25.
Roberto
4.9.2002
|
Buffalo!
Ej stari, daj se ti spokaj na avion pa pojdi v ZDA!
Pa še tole, a si ti že sploh bil tam?
Jaz sem namreč bil in sem videl dno dna tako opevane Amerike. Na eni strani bogatijo bogatije na drugi pa največjo revščino.
Ej ej prijtelj, če tam nimaš dolarjev te tudi tazadnji pes na ulici ne bo poscal belive you me!!!
Ker velja eno preprosto pravilo : Make money and make more money.Don't care for the people just make money!
Vem, da je tole precej zmedeno napisano je pa vse prekleto res. In verjemi mi, da si take družbe ne želim.
Če želiš o tej temi lahko diskutirava naprej!
LP
|
26.
Neznanec/ka
4.9.2002
|
>Buffalo! > >Ej stari, daj se ti spokaj na avion pa pojdi v ZDA! >Pa še tole, a si ti že sploh bil tam? >Jaz sem namreč bil in sem videl dno dna tako opevane Amerike. Na eni strani bogatijo bogatije na drugi pa največjo revščino. >Ej ej prijtelj, če tam nimaš dolarjev te tudi tazadnji pes na ulici ne bo poscal belive you me!!! >Ker velja eno preprosto pravilo : Make money and make more money.Don't care for the people just make money! >Vem, da je tole precej zmedeno napisano je pa vse prekleto res. In verjemi mi, da si take družbe ne želim. >Če želiš o tej temi lahko diskutirava naprej! >LP
Žal (?) je tako, da je ravno ta družba, ki si je ne želiš, postala najuspešnejša družba vseh časov, po premoči primerljiva s premočjo Rimskega imperija na vrhuncu svoje moči.
Da, ima veliko pomanjkljivosti, a vsaka družba jih ima.
Mimogrede, kako to, da v Ameriki taka družba je, v evropskih članicah je ni (ni tako izrazita), pri nas pa kar bo če bomo šli v NATO? To gre nekako proti zdravi pameti (in dobremu okusu tudi).
|
27.
Meskalito
4.9.2002
|
>Žal (?) je tako, da je ravno ta družba, ki si je ne želiš, postala najuspešnejša družba vseh časov, po premoči primerljiva s premočjo Rimskega imperija na vrhuncu svoje moči.
Zakaj mislis, da je ravno vojaska moc najvisje merilo uspesnosti? Kaj ce bi za merilo raje vzel recimo kulturne dosezke, ali zdravje, ali sreco, ali prijazne odnose, ali varnost, ali sproscenost, ali ljubezen, ali katero od 1000 drugih stvari, ki si jih zazelis, ko upihnes svecko na torti?
Po mojih merilih so Americani in z njimi ves Zahodni svet zelo dalec od tega, da bi se sploh lahko kvalificirali v tekmo za najuspesnejso druzbo.
|
28.
Neznanec/ka
4.9.2002
|
Najuspešnejšo po: vojaški moči, ekonomski moči, KULTURNI moči, tehnološki moči, zdravstveni moči, pa še kaj bi se jih našlo.
Vojaška moč - mi verjetno ni treba razlagati?
Ekonomska moč - ZDA so 1. ekonomska velesila sveta, 2. je Japonska ("lutka"), 3. je Nemčija, Velika Britanija in Francija sta pa 4. in 5. NATO ima več kot 80% svetovnega premoženja.
Kulturna premoč - angleščina je svetovni jezik, povsod imamo hamburgerje, kavbojke, nogomet (VB), ...
Tehnološka moč - sovpada z vojaško močjo, večino tehnologij je namreč prirejenih iz vojaških zadev (od računalnikov, interneta, elektronike, letalstva...)
Zdravstvena moč - (tu le zato ker si jo ti omenil) dosežki moderne medicine so naravnost neverjetni
Sedaj pa te pozovem da argumentiraš ZAKAJ ni Zahodna družba dominantna na svetu, in mi izpostaviš eno ki po tvojem mnenju JE.
|
29.
Buffalo
6.9.2002
|
>Ej stari, daj se ti spokaj na avion pa pojdi v ZDA! >Pa še tole, a si ti že sploh bil tam? >Jaz sem namreč bil in sem videl dno dna tako opevane Amerike. Na eni strani bogatijo bogatije na drugi pa največjo revščino.
Ne blodi s takimi neumnostmi. Res je, da je tam manj sociale, tako kruto, kot pravš, pa spet ni.
S Slovensko povprečno plačo v Ameriki veljaš za reveža. Revežev pa v Ameriki še vedno ni tako veliko. Pa, ko že tako blatiš Ameriko, se pa čudim, če je tako sranje, da se ljudje ne uprejo in uvedejo socializma... Ampak so tako zadovoljni s svojim življenjem.
Dvomim pa, da si bil v Ameriki kaj več kot turist, ker take kvasiš.
|
30.
Neznanec/ka
7.9.2002
|
>Revežev pa v Ameriki še vedno ni tako veliko.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
(uporablja podake svetovne banke, ampak tu so tako lepo zbrani)
ZDA:
Population below poverty line: 12.7% (1999 est.)
Household income or consumption by percentage share: lowest 10%: 1.8%
highest 10%: 30.5% (1997)
VB:
Population below poverty line: 17%
Household income or consumption by percentage share: lowest 10%: 2.6%
highest 10%: 27.3% (1991)
Grda Amerika in lepa Evropa? Ste še vedno tako iskreno prepričani v to?
|
31.
Neznanec/ka
7.9.2002
|
http://devdata.worldbank.org/data-query/
(svetovna banka, podatki o državah - zastonjski del)
Podatki svetovne banke za leto 2000:
VB
Series 2000
GNI per capita, Atlas method (current US$) 24,430
Inflation, GDP deflator (annual %) 2
Life expectancy at birth, total (years) 77
Poverty headcount, national (% of population) ..
ZDA
Series 2000
GNI per capita, Atlas method (current US$) 34,100
Inflation, GDP deflator (annual %) 2
Life expectancy at birth, total (years) 77
Poverty headcount, national (% of population) ..
Dobro, CIA ima očitno druge vire, ampak razlika med VB in ZDA verjetno le obstaja. Moje osebno mnenje je, da so CIIni podatki točnejši, kajti vzamejo relativne in ne absolutnih vrednosti (uporabljajo metodo PPP namesto Atlasove pri družbenem bruto proizvodu, reveži v Ameriki so, vendar po Indijskih standardih niso revni, ipd).
|
32.
Meskalito
7.9.2002
|
>Vojaška moč - mi verjetno ni treba razlagati?
Ze drugic ponavljam - vojaska moc ni nekaj, s cemer bi se po po mojih kriterijih bilo vredno hvaliti. Prej nasprotno; ce poenostavim bi lahko dejal, da so Americani z enormnim vojaskim proracunom in pogostimi vojnami najvecji militaristi na svetu. Je mar militarizem zate pozitivna lastnost?
>Ekonomska moč - ZDA so 1. ekonomska velesila sveta,
Drzi. Ce siromake in cel druzbeni razred zapostavljenih crncev pustimo po strani in se osredotocimo na "cvet" ameriskega ljudstva - bogatase in premoznejsi srednji razred - marljive, bistre in delovne crvicke, ki se po 12 ur dnevno ubijajo z delom ki ga ne marajo, da lahko kupujejo stvari, ki jih ne potrebujejo - je slika ameriske ekonomske norosti - pardon dominance - popolna.
>5. NATO ima več kot 80% svetovnega premoženja.
In si vroce zeli vseh 100%. Bi mu rad pri tem pomagal?
>Kulturna premoč - angleščina je svetovni jezik, povsod imamo hamburgerje, kavbojke, nogomet (VB), ...
Govoril sem o kulturnih dosezkih - o redkih biserih, ne plevelu.
>Tehnološka moč - sovpada z vojaško močjo, večino tehnologij je namreč prirejenih iz vojaških zadev (od računalnikov, interneta, elektronike, letalstva...)
Kdor ima vecjo pusko si lahko prigrabi vec denarja in financira izdelavo se vecje puske; z njo si lahko prigrabi se vec denarja in ...
Odvisnost znanstvenega razvoja od ekonomske moci je jasna. Ko pa to dvoje nalozis na voz, ki ga vlecejo tanki in topovi po z bombami tlakovani cesti, postane stvar z eticnih vidikov hudo problematicna. Saj menda ves, da je ameriski vojaski stroj v sluzbi - ne miru, pravice, svobode in demokracije, kot naivnezem razlagajo Goebbelsevi nasledniki - ampak predvsem v sluzbi ameriskega gospodarstva. Diplomatska fraza "ameriski interesi" pomeni vedno le eno - interese ameriskih megakorporacij.
>Zdravstvena moč - (tu le zato ker si jo ti omenil) dosežki moderne medicine so naravnost neverjetni
Najuspesnejsa veja ameriskega zdravstva so psihiatri in lepotni kururgi. Zdrava druzba?
>Sedaj pa te pozovem da argumentiraš ZAKAJ ni Zahodna družba dominantna na svetu, in mi izpostaviš eno ki po tvojem mnenju JE.
Je dominantna. Ker je agresivna, pohlepna, bolna in nevarna.
|
33.
Neznanec/ka
8.9.2002
|
>>Vojaška moč - mi verjetno ni treba razlagati? > >Ze drugic ponavljam - vojaska moc ni nekaj, s cemer bi se po po mojih kriterijih bilo vredno hvaliti. Prej nasprotno; ce poenostavim bi lahko dejal, da so Americani z enormnim vojaskim proracunom in pogostimi vojnami najvecji militaristi na svetu. Je mar militarizem zate pozitivna lastnost?
A tako? Zadnja ameriška osvajalna vojna se je končala leta 1898, od takrat naprej niso imeli več pohlepov po tujem ozemlju. Ameriški vojaški proračun je tu da zaščiti njih in, da, tudi nas. Ti pa to predstavljaš kot nekaj groznega.
>>Ekonomska moč - ZDA so 1. ekonomska velesila sveta, > >Drzi. Ce siromake in cel druzbeni razred zapostavljenih crncev pustimo po strani in se osredotocimo na "cvet" ameriskega ljudstva - bogatase in premoznejsi srednji razred - marljive, bistre in delovne crvicke, ki se po 12 ur dnevno ubijajo z delom ki ga ne marajo, da lahko kupujejo stvari, ki jih ne potrebujejo - je slika ameriske ekonomske norosti - pardon dominance - popolna.
Drži tudi če pogledaš številke. Ti 'marljivi črvički' nekako ustvarijo standard ki je 50% nad standardom EU, pa čeprav imajo za sabo hordo teh revežev in beračev. Ali pač, in so ti reveži in berači tvoja izmišljotina?
Meni se zdi trdo delo nekaj pozitivnega.
>>5. NATO ima več kot 80% svetovnega premoženja. > >In si vroce zeli vseh 100%. Bi mu rad pri tem pomagal?
Ostali svet prav tako.
>>Kulturna premoč - angleščina je svetovni jezik, povsod imamo hamburgerje, kavbojke, nogomet (VB), ... > >Govoril sem o kulturnih dosezkih - o redkih biserih, ne plevelu.
Denimo kaj? Saj imajo Ameri tudi višjo umetonst, nekako toliko kot povsod drugje.Umetniki itak ponavadi postanejo slavni šele po smrti.
>>Tehnološka moč - sovpada z vojaško močjo, večino tehnologij je namreč prirejenih iz vojaških zadev (od računalnikov, interneta, elektronike, letalstva...) > >Kdor ima vecjo pusko si lahko prigrabi vec denarja in financira izdelavo se vecje puske; z njo si lahko prigrabi se vec denarja in ...
Neumnost brez primere. Orožje se je za pridobivanje denarja uporabljalo v srednjem veku, pa še takrat to ni bil ne edini in ne preferenčni način. Orožje je za obrambo denarja pred nevoščljivimi ušmi med katere sodiš tudi sam.
>Odvisnost znanstvenega razvoja od ekonomske moci je jasna. Ko pa to dvoje nalozis na voz, ki ga vlecejo tanki in topovi po z bombami tlakovani cesti, postane stvar z eticnih vidikov hudo problematicna. Saj menda ves, da je ameriski vojaski stroj v sluzbi - ne miru, pravice, svobode in demokracije, kot naivnezem razlagajo Goebbelsevi nasledniki - ampak predvsem v sluzbi ameriskega gospodarstva. Diplomatska fraza "ameriski interesi" pomeni vedno le eno - interese ameriskih megakorporacij.
Tule si pa usekal povsem mimo. Tehnološki razvoj v modernih časih je odvisen predvsem od ekonomske moči, kajti treba je plačati za izobrazbo, za osebje, za laboratorije, stroške, itd itd itd.
Vojska ki jo pehaš v gnoj pa čisto po pomoti razvije neštevilne principe in tehnologije ki nato najdejo velikansko uporabnost v čisto običajnem, civilnem svetu. Denimo Penicilin, plastična kirurgija, reaktivec, in še in še so vse proizvodi neposredno 2. svetovne vojne.
>>Zdravstvena moč - (tu le zato ker si jo ti omenil) dosežki moderne medicine so naravnost neverjetni > >Najuspesnejsa veja ameriskega zdravstva so psihiatri in lepotni kururgi. Zdrava druzba?
Definitivno! V Nigeriji bi bili nauspešnejši evtanazatorji!
>>Sedaj pa te pozovem da argumentiraš ZAKAJ ni Zahodna družba dominantna na svetu, in mi izpostaviš eno ki po tvojem mnenju JE. > >Je dominantna. Ker je agresivna, pohlepna, bolna in nevarna.
Vidiš, prav sem imel. Še celo Meskalito je priznal da ni imel prav, kajti zavračal je to, da je zahodna družba dominantna.
Od tvojih štirih pripomb o njej - pohlepna je.
Agresivna - argumentiraj. Je bolj agresivna od Zen Budizma, a bistveno bolj miroljubna od skoraj katere koli druge. Si Zen Budist in redno potuješ v Tibet in Nepal na meditacije? Dvomim.
Bolna in nevarna sta pa itak samo proizvod tvojega anarho-komunističnega prepričanja in pranja možganov, zato se o njih ne mislim niti prerekati.
|
34.
Meskalito
8.9.2002
|
>A tako? Zadnja ameriška osvajalna vojna se je končala leta 1898, od takrat naprej niso imeli več pohlepov po tujem ozemlju.
:-)
Edino zdravilo - ce sploh obstaja - za razbitje tvojih globoko ukoreninjenih iluzij bi lahko bila samo se preverljiva dejstva, podkrepljena z referencami na uradne podatke. Ker pa se mi zdajle res ne ljubi brskati po knjigah in netu, se bos moral zadovoljiti s skrajsano verzijo odgovora - smeskom :-)
>Drži tudi če pogledaš številke. Ti 'marljivi črvički' nekako ustvarijo standard ki je 50% nad standardom EU
Izogibas se bistvu - trdim, da je njihovo pocetje nesmiselno, neumno in nezdravo. Da so v svoji perverzni igri zavidljivo uspesni - ja, to pa priznam.
>Meni se zdi trdo delo nekaj pozitivnega.
Pozitivni - ali negativni - so lahko edino rezultati dela, ne pa delo samo po sebi.
Komunizem je poveliceval delo kot tako; kapitalizem pocne isto, vendar posredno, preko povelicevanja potrosnje. Dober drzavljan je dober potrosnik - torej mora biti tudi marljiv delavec. Kar pa ob pomanjkanju kriticnega misljenja pripelje do iluzije, da je delo ze samo po sebi pozitivno.
>Orožje je za obrambo denarja pred nevoščljivimi ušmi med katere sodiš tudi sam.
Kaze da me dobro poznas.
|
35.
Neznanec/ka
8.9.2002
|
V kapitalizmu:
Delo = denar
V kumunizmu:
delo = življenje
V anarhiji
delo = zadovoljstvo
Prvi je logičen, drugi mi ni po godu, tretji je utopičen.
Neumno početje? Zresni se! Vklopi svojo možgansko celico!
In ne, Meskalito, ne poznam te osebno in te tudi nočem. Poznam pa tvoja prepričanja.
|
36.
Neznanec/ka
8.9.2002
|
>>A tako? Zadnja ameriška osvajalna vojna se je končala leta 1898, od takrat naprej niso imeli več pohlepov po tujem ozemlju. > >:-) >Edino zdravilo - ce sploh obstaja - za razbitje tvojih globoko ukoreninjenih iluzij bi lahko bila samo se preverljiva dejstva, podkrepljena z referencami na uradne podatke. Ker pa se mi zdajle res ne ljubi brskati po knjigah in netu, se bos moral zadovoljiti s skrajsano verzijo odgovora - smeskom :-)
Kolonialna sila se z zasedenega ozemlja ne umakne, in s pomočjo vojske vzdržuje politični in ekonomski nadzor nad tistim območjem. Povej mi za eno tako področje na svetu ki je pod tako upravo ZDA in je bilo pridobljeno po letu 1898.
|
37.
Kuki
8.9.2002
|
>V kapitalizmu: >Delo = denar >V kumunizmu: >delo = življenje
pozabil si tretjo enacbo: denar=zivljenje
Potem pa sledi to kar je napisal meskalito: kapitalizem povelicuje delo preko povelicevanja potrosnje.
ps. lazje bi bilo komunicirati ce bi se podpisal, ker Neznancev je kar nekaj.
|
38.
Kuki
8.9.2002
|
>Povej mi za eno tako področje na svetu ki je pod tako upravo ZDA in je bilo pridobljeno po letu 1898.
Savdska arabija.
Kar je posledicno pripeljalo do sesutja Twinsov.
|
39.
Neznanec/ka
9.9.2002
|
>Savdska arabija. >Kar je posledicno pripeljalo do sesutja Twinsov.
Oprosti? Ali ni Savdova Arabija samostojna država s svojim kraljem, svojo diplomacijo in svojimi neumnostmi?
Samo zato ker je pro Ameriška še ne pomeni da je kolonija.
|
40.
Neznanec/ka
9.9.2002
|
>pozabil si tretjo enacbo: denar=zivljenje >Potem pa sledi to kar je napisal meskalito: kapitalizem povelicuje delo preko povelicevanja potrosnje. > >ps. lazje bi bilo komunicirati ce bi se podpisal, ker Neznancev je kar nekaj.
Kako ga pa Anarhija/Komunizem? Raje delam zato da kaj imam, kot zato da
p.s. Pravilno sklepanje, za spremembo.
|
|
