Anarhistični portal


1. Neznanec/ka 28.1.2004	POZIV NA ZASEDBO TOVARNE IN BORBO ZA OHRANITEV DELOVNIH MEST Ob odločitvi vodstva Tobačne Ljubljana o odpuščanju 260-ih zaposlenih in zaprtju proizvodnih obratov. "To je za vse zelo žalosten dan. Prizadetim zaposlenim bomo ponudili veliko možnosti da si poiščejo novo delo. Delavcem bomo pomagali pri izobraževanju, učili jih bomo kako se prijavi za službo, napiše življenjepis..." S tem nizom umazanih zavajanj in spreobračanjem resnice je direktor Tobačne Ljubljana - Peter Uhlig - ob končni odločitvi o skorajšnjem zaprtju tovarne, nameraval pomiriti čustva 260-ih delavk in delavcev, ki bodo oropani osnovnih življenjskih pogojev, ter se poskušal očistiti krivde pred zaposlenimi. Tukaj ni nobenih nejasnosti - še enkrat se odkrito kaže brutalni obraz globalnega kapitalizma in njegovih metod, ter Države ki takemu ekonomskemu sistemu omogoča vse pogoje. Politične elite so se odkrito izjasnile, da selitev proizvodnje v tujino podpirajo, vedoč da s tem brezpogojno na ulice postavljajo tisoče ljudi. Vsi nam lažejo - od Vlade do opozicije, ki izkorišča našo socialno stisko za nabiranje volilnih glasov in za preboj na oblast, od lastnikov do šefov, ki imajo polna usta praznih, neuresničljivih obljub s ciljem, da iz nas surovo iztisnejo še zadnji dobiček, še poslednjo kapljo znoja, še nekaj krvavega denarja. Na nas delavce gledajo kot na potrošnja sredstva, kot orodja za ustvarjanje dobička. Zaradi svojih interesov po milijardnih dobičkih uničujejo naša življenja in prihodnost naših otrok. Dobra podjetja očitno pomenijo dobro samo za njihova vodstva in lastnike, nikakor pa ne za nas, delavke in delavce; saj ravno dobro stoječa podjetja zapirajo svoje tovarne in jih selijo v tujino, pri tem pa odpuščajo ogromno ljudi. Ko nas ne potrebujejo več nas enostavno zavržejo, brez vesti. V želji po lastnem preživetju in ustvarjanju nujnih fizioloških življenjskih potreb se moramo še danes upreti propadanju tovarn, ki za nas pomenijo vir le teh. Dovolj nam je laži o novih delovnih mestih, po tem ko z vsakim dnem propadajo tovarne zaradi nesposobnosti in velikih apetitov vodstva. Nova delovna mesta, ki se ponujajo, nikakor ne ponujajo zaposlitve vsem, ki bodo odpuščeni. Če želimo dejansko poskrbeti za prihodnost nas in naših otrok, če se dejansko želimo rešiti izkoriščanja in lažne socialne varnosti, če želimo nekaj spremeniti in si zagotoviti dostojno življenje potem je čas, da se začnemo zavedati resničnih vzrokov družbene bede, da začnemo zdraviti bolezen in ne le simptome. Kapitalistična ureditev temelji na izkoriščanju človeka po človeku in služi - skupaj z Državo velikim lastnikom kapitala in politikom, da gradijo svoje bogastvo na naš račun; dokler bo obstajal kapitalizem bodo obstajali izkoriščevalci, ogromne družbene razlike in bomo še naprej izkoriščani. Potrebno se je boriti za temeljno spremembo! Za izgubo našega dela niso krivi abstraktni pojavi, za katere smo "preneumni", da bi jih razumeli, kot nas prepričujejo pomembneži iz ekonomsko - političnega vrha. Dokler bo vrednota dobička nad človeškim življenjem, dokler bodo o naših usodah odločali šefi, ki nočejo vedeti kaj pomeni življenje v bedi, do takrat lepše prihodnosti, delovnih mest in dostojnega življenja ne moremo pričakovati. Obdržimo tista delovna mesta, ki jih imamo, da nam ne bo potrebno iskati novih. Vemo, kaj se je zgodilo in se še vedno dogaja s tekstilno in usnjarsko industrijo; vidimo kaj se še kar naprej dogaja tudi v drugih panogah in proizvodnjah. Vidimo, kakšen odnos imajo do selitve proizvodnje v tujino politične elite in vidimo, kakšna je prihodnost mnogih delavk in delavcev. Po vsem skupaj je razvidno, da naši oblastniki gledajo samo na sebe in na svoje interese - za nas pa imajo pripravljen najbolj črn scenarij ter odkrito podpirajo še hujše izkoriščanje manj plačanih delavcev v tujini. Kaj nam po vsem tem ostane? Nobena Vlada ali politika ne bo naredila ničesar za nas prepuščeni smo sami sebi in edini izhod je, da nekaj storimo sami! Ne dovolimo, da nam odvzamejo naša delovna mesta! Samo zaradi radikalnega odpora in borbe delavk in delavcev, je vodstvo podjetja večkrat v kritičnih situacijah ob zaprtju tovarn kar na enkrat našlo čudežne rešitve, ki so obdržale proizvodnjo. Iz teh razlogov odprto pozivamo vse zaposlene Tobačne Ljubljana, da se postavijo za svoje pravice in svoja delovna mesta! Čas je za odpor proti kapitalističnemu izkoriščanju in borbo za našo prihodnost! Pozivamo zaposlene na stavko in v končni fazi če druge rešitve ne bo - na zasedbo tovarne, saj je to edini dokazani način, s katerim lahko poskušamo obdržati delo. Pozivamo tudi vse ostale delavke in delavce Tobačne Ljubljana ter delavke in delavce ostalih tovarn in podjetij, da se s solidarnimi stavkami ali protesti pridružijo in s tem izrazijo dejansko podporo 260-im ljudem (kot tudi vsem drugim z isto usodo), ki bodo izgubili službe zaradi selitve proizvodnje. V tem času moramo biti združeni, saj naša nepovezanost pomeni našo šibkost in z druge strani moč izkoriščevalcev. Ali bomo samo mirno čakali, da po vrsti nadaljujejo zapiranja naših tovarn, da nas brezčutno mečejo na ulice; ali bomo dovolili da nas ob vstopu v Evropsko Unijo več deset-tisoč ostane brez dela? Kam nas bo to pripeljalo?! Začnimo z ustanavljanjem celic odpora na naših delovnih mestih združimo se, da bomo pripravljeni se upreti temu kapitalističnemu fašizmu! Danes je na vrsti Tobačna Ljubljana. Jutri bo to neka druga tovarna v nekem drugem mestu. Danes smo vsi Tobačna Ljubljana. Stopimo združeno in skupaj podrimo egoistične načrte parazitov, ki živijo od našega dela. Kapitalisti, naši šefi in politiki ne poznajo našega življenja in naših problemov preživetja. Ne poznajo delovnega človeka in ga nočejo poznati. Ustvarimo čas, ko nas bodo prisiljeni spoznati! S fizično in moralno podporo ter solidarnostjo Anarho Sindikat - Svobodna organizacija delavstva Kontaktna oseba: Peter Korošec /Telefon: 031 892 967 / E mail: anarhosindikat@email.si /

2. McHrozni 28.1.2004	>Lastnost kapitalizma je neenaka porazdelitev bogatstva, lastnost socializma pa enaka porazdelitev revščine. - Winston Churchill Pozabil sem dopisati v prejšnjem postu. McHrozni

3. McHrozni 28.1.2004	Lastnost kapitalizma je neenaka porazdelitev bogatstva, lastnost socializma pa enaka porazdelitev revščine. Škoda je delovnih mest, vendar je še bolj škoda davkoplačevalskega denarja, ki bi šel za njihovo ohranjanje in stoškov ki bi s tem rasli v nedogled. McHrozni

4. all-star 29.1.2004	>Lastnost kapitalizma je neenaka porazdelitev bogatstva, lastnost socializma pa enaka porazdelitev revščine. > >Škoda je delovnih mest, vendar je še bolj škoda davkoplačevalskega denarja, ki bi šel za njihovo ohranjanje in stoškov ki bi s tem rasli v nedogled. > >McHrozni no comment...

5. Neznanec/ka 29.1.2004	>Škoda je delovnih mest, vendar je še bolj škoda >davkoplačevalskega denarja, ki bi šel za njihovo >ohranjanje in stoškov ki bi s tem rasli v nedogled. Boljše bi bilo če bi bil tih! Kretenoidni Nacisto!

6. mrhovinca 31.1.2004	>Boljše bi bilo če bi bil tih! Kretenoidni Nacisto! Kaj se maš pa ti za oglašat tolsta svinja! :) ni to enako neumno govorjenje? Če se s kom ne strinjaš lahko to na normalen način poveš pa razložiš zakaj se ne strinjaš.

7. all-star 31.1.2004	no no...mislm da je meu kr prov sam na mel lepsi nacin bi lohk reku...

8. mrhovinca 2.2.2004	>Škoda je delovnih mest, vendar je še bolj škoda davkoplačevalskega denarja, ki bi šel za njihovo ohranjanje in stoškov ki bi s tem rasli v nedogled. > >McHrozni Sicer se ne spoznam na to, sem pa neki slišala, da je kao tobačna Ljubljana delovala z dobičkom in da je plačevala tudi precej davkov. V tem primeru nebi bil potreben davkoplačevalski denar za ohranjanje delovnih mest - nasprotno, za davkoplačevalce in državo bi bila tobačna celo koristna. V vsakem primeru pa ima korist zaradi cenejše delovne sile Imperial Tobaccos.

9. Buffalo 2.2.2004	Tobačna je najbolj direktna posledica naše nesposobne oblasti. S tem si je LDS kupovala podporo in socialni mir. Do sedaj je država ščitila naša nekonkurenčna podjetja tako, da je hudo obdavčila tuje proizvode (primer Tobačna) in podobno. Zato je bila profitabilna, ko bo država prisiljena ukiniti carine iz EU, bo delala zgubo. Vstop v EU je samo pospešil propadanje nekonkurenčnih podjetij.

10. Neznanec/ka 6.2.2004	Zanimivo je da je v anketi v odaji Trenja večina ljudi-gledalcev- glasovala (oz. se strinjala s tem) da bo po včlanitvi v EU ogroženih oz. izgubljenih veliko delovnih mest.. Še bolj zanimivo pa je da je večina slovencev volila oz. glasovala ZA v vstop v EU..Kaj so se nekaterim šele zdaj odprle oči??

11. all-star 6.2.2004	verjetn ja...kaj niso napovedal da bo do 20.000 ljudi zgubilo sluzbe?? mislm da se je vstop v EU zacel kazat v tapravi luci..moje mislenje

12. McHrozni 6.2.2004	>Sicer se ne spoznam na to, sem pa neki slišala, da je kao tobačna Ljubljana delovala z dobičkom in da je plačevala tudi precej davkov. V tem primeru nebi bil potreben davkoplačevalski denar za ohranjanje delovnih mest - nasprotno, za davkoplačevalce in državo bi bila tobačna celo koristna. V vsakem primeru pa ima korist zaradi cenejše delovne sile Imperial Tobaccos. Če bi poslovala z dobičkom po vstopu o EU, je ne bi zaprli. McHrozni

13. McHrozni 6.2.2004	>Zanimivo je da je v anketi v odaji Trenja večina ljudi-gledalcev- glasovala (oz. se strinjala s tem) da bo po včlanitvi v EU ogroženih oz. izgubljenih veliko delovnih mest.. Še bolj zanimivo pa je da je večina slovencev volila oz. glasovala ZA v vstop v EU..Kaj so se nekaterim šele zdaj odprle oči?? Tudi po propadu SFRJ je bilo izgubljenih veliko delovnih mest - okoli 100 000 (sto tisoč), naj bi zaradi tega ostali v Jugi? McHrozni

14. McHrozni 6.2.2004	>verjetn ja...kaj niso napovedal da bo do 20.000 ljudi zgubilo sluzbe?? Napovedovali so tudi, da bo 1. Januarja 2000 konec sveta, pa še marsikaj. Ne verjemi vsemu. McHrozni

15. Salonika2003 6.2.2004	>Če bi poslovala z dobičkom po vstopu o EU, je ne bi zaprli. Ne, McHrozni, nimas prav. Tudi po vstopu v EU bi Tobacna poslovala z dobickom. Problem je v tem, da ima vodstvo se vecje apetite - zeljo po se vecjih dobickih. Kdor govori, da je slovenska delovna sila predraga je neoliberalni fasist. Ne mi reci, da nekdo z 70.000 na mesec zasluzi prevec. Seljenje proizvodnje je enostavno posledica apetitov kapitalistov po se vecjem dobicku... Ker na vzhodu obstajajo vecje in boljse moznosti za se bolj kruto izkoriscanje... Kaj bo z vsemi temi ljudmi, ki v imenu kapitalizma in apetitov kapitalistov ostajajo brez dela in so postavljeni na cesto, brez moznosti za njihovo prihodnost...? Po vstopu v EU je ogrozenih do 40.000 delovanih mest - to je dejstvo, ki so ga potrdile tako gospodarska zbornica kot sindikati. GENERALNA STAVKA! Salonika

16. McHrozni 6.2.2004	>Kaj bo z vsemi temi ljudmi, ki v imenu kapitalizma in apetitov kapitalistov ostajajo brez dela in so postavljeni na cesto, brez moznosti za njihovo prihodnost...? Imaš dve možnosti. Lahko jadikuješ, lahko pa vzameš svojo usodo v svoje roke in si dobiš novo službo. >Po vstopu v EU je ogrozenih do 40.000 delovanih mest - to je dejstvo, ki so ga potrdile tako gospodarska zbornica kot sindikati. Ja, koliko novih delovnih mest pa naj bi se odprlo? Več kot 40 000, to je gotovo. >GENERALNA STAVKA! Ki bo ogrozila ne 40 000, ampak 400 000 delovnih mest in ne bo ustvarila novih. Juhuhu za socializem, kajne? Ko smo se odcepili iz Jugoslavije smo takorekoč čez noč izgubili 90-100 tisoč delovnih mest. Mi boš sedaj trdila, da je zaradi tega zdaj povprečen slovenček na slabšem? Je takrat kdo pri zdravi pameti to trdil? McHrozni

17. all-star 7.2.2004	>>verjetn ja...kaj niso napovedal da bo do 20.000 ljudi zgubilo sluzbe?? > >Napovedovali so tudi, da bo 1. Januarja 2000 konec sveta, pa še marsikaj. >Ne verjemi vsemu. > >McHrozni razumes ti razliko med gospodarstvom in fantazijo????? bebec

18. all-star 7.2.2004	>Ko smo se odcepili iz Jugoslavije smo takorekoč čez noč izgubili 90-100 tisoč delovnih mest. Mi boš sedaj trdila, da je zaradi tega zdaj povprečen slovenček na slabšem? Je takrat kdo pri zdravi pameti to trdil? > >McHrozni no ja..povprecen slovencek je ze na boljsem...vendar pozablas na une iz najnizjih slojev... itak pa v vsakem sistemu kdo najebe

19. Neznanec/ka 7.2.2004	Se pravi popolnoma podpiraš to da so tej delavci do zdaj delali za velecenjene kapitaliste in majhen denar, sedaj ko pa jih ne rabijo več jih bodo zavrgli?!?! Povej mi še kje bodo novo službo dobili odpuščeni nad-40 letni delavci, ko pa povsod iščejo "mlado silo" ?

20. Neznanec/ka 7.2.2004	Sem slišal, da bodo zaprli tobačno. Protestiram ! Jaz se sprehajam vsak dan mimo in brezplačno njuham tobak, uuuuffff, ssnniiifff, dobro dene. To mi je svetoval celo osebni zdravnik (opustil sem kajenje). Kje se naj sprehajam po 1 maju ?

21. Neznanec/ka 7.2.2004	Prosim, reci da se hecaš..A samo v tem vidiš problem?

22. Salonika2003 7.2.2004	>Imaš dve možnosti. Lahko jadikuješ, lahko pa vzameš svojo usodo v svoje roke in si dobiš novo službo. Saj so te ze drugi vprasali - kaj pa tisti, ki ne morejo dobiti sluzbe (najbolj uporabljan primer so starejsi)? Strinjam se, da morajo vzeti stvari v svoje roke in pripraviti generalno stavko! >Ja, koliko novih delovnih mest pa naj bi se odprlo? >Več kot 40 000, to je gotovo. A to si prebral v tisti reviji, ki je leta 1999 napovedovala konec sveta 1.1.2000? Ali je to bilo v Danijevih zvezdah? Mogoce se pa ta nova delovna mesta odpirajo npr. preseznim delavkam v raznih eskort servisih in javnih hisah? >>GENERALNA STAVKA! > >Ki bo ogrozila ne 40 000, ampak 400 000 delovnih mest Torej tudi tista delovna mesta na katerih sedijo izkoriscevalci, kapitalisti... Generalna stavka! >Ko smo se odcepili iz Jugoslavije smo takorekoč čez noč izgubili 90-100 tisoč delovnih mest. Mi boš sedaj trdila, da je zaradi tega zdaj povprečen slovenček na slabšem? Je takrat kdo pri zdravi pameti to trdil? Nic ne trdim - sprasujem se le, kaj preostane postenemu delavstvu in njihovim druzinam v prihodnosti. Salonika

23. McHrozni 7.2.2004	>Saj so te ze drugi vprasali - kaj pa tisti, ki ne morejo dobiti sluzbe (najbolj uporabljan primer so starejsi)? Strinjam se, da morajo vzeti stvari v svoje roke in pripraviti generalno stavko! In kaj bodo s to generalno stavko dosegli, razen tega, da jih bo na cesti morda še več in da bo še manj verjetnosti, da sploh še kdaj dobijo delo? >A to si prebral v tisti reviji, ki je leta 1999 napovedovala konec sveta 1.1.2000? Ali je to bilo v Danijevih zvezdah? Ne, gre se samo za dvostransko analizo istega teksta. 40,000 delovnih mest ogroženih, potencialno neskončno novih delovnih mest. >Mogoce se pa ta nova delovna mesta odpirajo npr. preseznim delavkam v raznih eskort servisih in javnih hisah? Morda, vendar dvomim. Večina delovnih mest je sicer res v storitvah (a ne te sorte), ter v industriji polizidelkov, kjer smo po osebi ena vodilnih držav na svetu. EU bo ukinila carine na te polizdelke za proizvajalce končnih izdelkov (v poštev pride vse, od Dassaulta to Candija), kar pomeni - delovna mesta, za katera državi ne bo treba trošiti denarja iz davkov, da se obdržijo. >Torej tudi tista delovna mesta na katerih sedijo izkoriscevalci, kapitalisti... Generalna stavka! Ja, tudi tista, a tista pridejo povsem na koncu. Prvi bi skupili tisti, ki si s tem najbolj obetajo, potem tisti, ki nimajo nič s tem ter šele na koncu "izkoriščevalci". Si pripravljena iti preko takih trupel? Če si, ali tudi podpiraš vojno v Iraku? >Nic ne trdim - sprasujem se le, kaj preostane postenemu delavstvu in njihovim druzinam v prihodnosti. Le to, da se prilagodijo. Poti nazaj v stari sistem ni več, stavke in upori to lahko zakasnijo, ne morejo pa izboljšati situacije za njih. McHrozni

24. mrhovinca 8.2.2004	>Sem slišal, da bodo zaprli tobačno. Protestiram ! > >Jaz se sprehajam vsak dan mimo in brezplačno njuham tobak, uuuuffff, ssnniiifff, dobro dene. To mi je svetoval celo osebni zdravnik (opustil sem kajenje). Kje se naj sprehajam po 1 maju ? Kakšna krivico so ti naredili! :)

25. Neznanec/ka 8.2.2004	>Ne, gre se samo za dvostransko analizo istega teksta. 40,000 delovnih mest ogroženih, potencialno neskončno novih delovnih mest. Katerih delovnih mest?

26. Neznanec/ka 8.2.2004	Mchrozni a znaš govoriti rusko? To je še od druge teme. Zadnjič sem ravno malce brskala po forumu pa sem videla, da si nekaj napisal (ampak ne v cirilici zaradi foruma). A bi lahko prosim povedal kako dolgo si se učil in kje, ker js se trenutno sama prebijam skozi številne lekcije. Lp

27. McHrozni 9.2.2004	>Mchrozni a znaš govoriti rusko? To je še od druge teme. Zadnjič sem ravno malce brskala po forumu pa sem videla, da si nekaj napisal (ampak ne v cirilici zaradi foruma). A bi lahko prosim povedal kako dolgo si se učil in kje, ker js se trenutno sama prebijam skozi številne lekcije. > >Lp Zavod ŠOLT, slabih dvajset jurjev za 30 ur če si študentka ali dijakinja, sedemindvajset tisoč za ostale. To je v Rožni dolini v Ljubljani, Blok 8. http://www.zavod-solt.si/osnovnastr.htm Vpisi so še 2 tedna, potem se začne nov krog tečajev. McHrozni

28. McHrozni 9.2.2004	> Katerih delovnih mest? Delovnih mest, ki bodo nastala zaradi EU, ker je naše gospodarstvo v nekaterih panogah zelo konkurenčno. V nekaterih pač ni in prišlo bo do prestrukturiranja. McHrozni

29. Salonika2003 9.2.2004	>In kaj bodo s to generalno stavko dosegli, razen tega, da jih bo na cesti morda še več in da bo še manj verjetnosti, da sploh še kdaj dobijo delo? Generalna stavka bi zaustavila proizvodnjo in na ta nacin prisilila kapitaliste v pogajanja in izpolnitev njihovih zahtev. Se vedno namrec veliko panog temelji na proizvodnji in delavci v proizvodnji so se vedno pomemben del te proizvodnje. Ce jo zaustavijo, skodijo kapitalistu (beri: ne ustvarjajo profita) in zato z generalno stavko lahko pridejo do izpolnitve svojih zahtev. Ce bi jih kapitalist odpustil in poskusal zaposliti nove - bi delavci lahko s generalno stavko nadaljevali - z zasedbo tovarne in prepricana sem, da tisti, ki bi jih kapitalisti na novo zeleli zaposliti ne bi sprejeli tega oz. bi bili solidarni s tistimi delavci, ki se jim godi krivica in ki zaradi tega stavkajo. Generalna stavka za mene sicer v sodobnem svetu predstavlja edini mozni nacin izvedbe revolucije. V vojaskem smislu bi namrec popolnoma izgubili, z zaustavitvijo proizvodnje pa bi se ne dokaj miren nacin lahko kaj naredilo. Ce kdo verjame neoliberalnim fasistom, da delavskega razreda ni vec, naj se kaksen dan zbudi okrog 5.30 in odide malo v mesto ali pred kaksno tovarno. Tam bo spoznal, da delavski razred se vedno obstaja in da so delavci se vedno bistvena komponenta proizvodnje. >Ja, tudi tista, a tista pridejo povsem na koncu. Prvi bi skupili tisti, ki si s tem najbolj obetajo, potem tisti, ki nimajo nič s tem ter šele na koncu "izkoriščevalci". Sem zgoraj napisala, kaj si predstavljam pod generalno stavko in kaj bi z njo lahko dosegli. Mislim, da delavci ki bi sli v generalno stavko ne bi potegnili takratke oziroma bi naredili vsaj veliko skodo kapitalistu. Salonika

30. Buffalo 9.2.2004	>Še bolj zanimivo pa je da je večina slovencev volila oz. >glasovala ZA v vstop v EU..Kaj so se nekaterim šele >zdaj odprle oči?? Jaz sem že prej vedel, do česa bo prišlo. Res je, da nisem pričakoval tako šokantne situacije, čeprav so mnogi govorili, da se bo brezposelnost zvišala za 30%. Ampak še sem za EU in sedaj bi glasoval enako. O vzrokih in posledicah, sem pa že pisal. Sicer pa, kaj je najbolj smešno pri tej zgodbi? To, da ste nekateri zganjali tako hudo propagando in gonjo proti NATU, pa nam NATO ne bo prinesel takih radikalnih sprememb, medtem, ko o EU nič. Celo poudarjali ste, da niste proti EU, ampak samo proti NATU. Še ta vaš anarhistični portal ima ogromno teksta o NATU (izključno negativnega), o EU pa ne duha ne sluha...

31. McHrozni 9.2.2004	>Generalna stavka bi zaustavila proizvodnjo in na ta nacin prisilila kapitaliste v pogajanja in izpolnitev njihovih zahtev. Se vedno namrec veliko panog temelji na proizvodnji in delavci v proizvodnji so se vedno pomemben del te proizvodnje. Ce jo zaustavijo, skodijo kapitalistu (beri: ne ustvarjajo profita) in zato z generalno stavko lahko pridejo do izpolnitve svojih zahtev. Čisto lahko pa izgubijo še to, kar imajo, in se znajdejo na cesti. To se redno dogaja, ko vlagatelji (kapitalisti) ugotovijo, da jim je ceneje pač preseliti proizvodnjo na tuje. >Ce bi jih kapitalist odpustil in poskusal zaposliti nove - bi delavci lahko s generalno stavko nadaljevali - z zasedbo tovarne in prepricana sem, da tisti, ki bi jih kapitalisti na novo zeleli zaposliti ne bi sprejeli tega oz. bi bili solidarni s tistimi delavci, ki se jim godi krivica in ki zaradi tega stavkajo. Če imaš 100% podporo med ljudmi, ja. Ampak če jih s tvojimi delavci ne drži 5% jih bo dovolj, da se bo proizvodnja normalno nadaljevala. >Ce kdo verjame neoliberalnim fasistom, da delavskega razreda ni vec, naj se kaksen dan zbudi okrog 5.30 in odide malo v mesto ali pred kaksno tovarno. Tam bo spoznal, da delavski razred se vedno obstaja in da so delavci se vedno bistvena komponenta proizvodnje. Kaj pa si pravzaprav želiš? Enoizmensko delo v tovarnah? Enake plače za vse? >Sem zgoraj napisala, kaj si predstavljam pod generalno stavko in kaj bi z njo lahko dosegli. Mislim, da delavci ki bi sli v generalno stavko ne bi potegnili takratke oziroma bi naredili vsaj veliko skodo kapitalistu. Velika škoda kapitalistu nujno pomeni tudi veliko škodo delavcem. Če ne takoj, pa morda zato, ker potem kapitalist ne bo imel denarja za modernizacijo proizvodnje in šel v stečaj. Nekaj lahko prinese sicer koristi, morda celo dolgoročnih, a če greš predaleč, zafuraš najprej sebe in potem morda še njega. Kaj pa bi si ti želela doseči s vsesplošno stavko? Prosim konkretno, ne "boljše delovne pogoje", ampak "obvezne luči s tako in tako svetilnostjo". McHrozni

32. all-star 10.2.2004	>>Še bolj zanimivo pa je da je večina slovencev volila oz. >>glasovala ZA v vstop v EU..Kaj so se nekaterim šele >>zdaj odprle oči?? > >Jaz sem že prej vedel, do česa bo prišlo. Res je, da nisem pričakoval tako šokantne situacije, čeprav so mnogi govorili, da se bo brezposelnost zvišala za 30%. > >Ampak še sem za EU in sedaj bi glasoval enako. O vzrokih in posledicah, sem pa že pisal. > >Sicer pa, kaj je najbolj smešno pri tej zgodbi? > >To, da ste nekateri zganjali tako hudo propagando in gonjo proti NATU, pa nam NATO ne bo prinesel takih radikalnih sprememb, medtem, ko o EU nič. Celo poudarjali ste, da niste proti EU, ampak samo proti NATU. > >Še ta vaš anarhistični portal ima ogromno teksta o NATU (izključno negativnega), o EU pa ne duha ne sluha... mislm da bo z EU prislo veilko negativnih in tudi pozitivnih posledic zato je bila vecina nevtralnega mislenja,za NATO pa dobr vemo (tudi Mcgrozni)da bodo skoraj vse posledice negativne

33. McHrozni 10.2.2004	>mislm da bo z EU prislo veilko negativnih in tudi pozitivnih posledic zato je bila vecina nevtralnega mislenja,za NATO pa dobr vemo (tudi Mcgrozni)da bodo skoraj vse posledice negativne Zato nas je bilo nad 60% za NATO in zato ni še nihče našel kakšnega realnega scenarija, kjer bi nam NATO morda lahko škodil. Referendum o EU je bil tudi zelo vprašljive narave, saj se je skoraj 10% volivcev izreklo proti EU in to tudi kaže na to, da je prevladovalo nevtralno javno mnenje. Mimogrede, ali ti običajno pričneš s pitjem takoj po kosilu, ali je bilo danes izjemoma? McHrozni

34. all-star 10.2.2004	>Mimogrede, ali ti običajno pričneš s pitjem takoj po kosilu, ali je bilo danes izjemoma? > >McGrozni ti to men??

35. Neznanec/ka 10.2.2004	Sama sem bila že od zmeraj opredeljena tako proti Natu kot EU. Mchrozni, pa kaj ti misliš da se bo čudežno pojavilo ogromno novih delovnih mest? Boš trdil da se odpirajo nove in nove tovarne, ali se še tiste ki jih imamo selijo ali zapirajo? Ali mogoče misliš da se bodo stvari korenito spremenile na boljše? Kako, od kje, s čim? Kar se pa stavk tiče..Če se upre (recimo) 20 delavcev se proizvodnja ustavi. Delodajalec pa ima taka in taka naročila in v tovarni je delo..KAr pomeni da se mudi nadaljevati z delom. Tako pač ne morejo pometati tako velikega števila ljudi na cesto. Ne verjamem. Ker tako hitro nove delovne sile ne bojo dobili, čeprav ogrombo ljudi čaka na službe ampak delavci o katerih govorim imajo (npr. 20 letne) izkušnje, torej prakso, so usposobljeni. v takih tovarnah ponavadi delajo ljudje brez (razen osnovnošolske izobrazbe ali pa še te ne) in tudi ljudje, ki čakajo na službe (beri brezposelni) bi, četudi bi nadomestili odpuščene delavce najprej mogli spoznati delo, se uvajati..In verjamem da bi bilo delo manj kvalitetno kot če bi ga opravljali ljudje, ki imajo tolk in tolk delovne dobe na tem delovnem mestu. kaj hočem povedati? Delodajalec si ne more privoščiti odpustiti tolikšne mase ljudi ker mora delo naprej..

36. Neznanec/ka 10.2.2004	Pomota, zgoraj sem napisala 20 delavcev namesto 200.

37. McHrozni 10.2.2004	>ti to men?? Jaz to tebi. McHrozni

38. McHrozni 10.2.2004	>Mchrozni, pa kaj ti misliš da se bo čudežno pojavilo ogromno novih delovnih mest? Boš trdil da se odpirajo nove in nove tovarne, ali se še tiste ki jih imamo selijo ali zapirajo? To ne, se pa odpirajo nova in nova podjetja, ki se ukvarjajo s storitvami. Če gledaš tendence brezposelnosti, le-ta počasi a vztrajno upada od l. 1993 naprej. Temu se s kunštnim izrazom reče prestrukturiranje gospodarstva. >Ali mogoče misliš da se bodo stvari korenito spremenile na boljše? Kako, od kje, s čim? Nič drugače, kot so se že sicer - investicije, zaposlovanje, iskanje novih tržnih možnosti ... EU ne bo glede tega prinesla nič novega. Kar bo prinesla, so tuji investitorji, ki bodo tu ustvarjali nova delovna mesta, ker bomo konkurečni napram drugim področjem. Ne bodo vedno investirali v Slovenijo, ampak včasih pa bodo. >Kar se pa stavk tiče..Če se upre (recimo) 20 delavcev se proizvodnja ustavi. Delodajalec pa ima taka in taka naročila in v tovarni je delo..KAr pomeni da se mudi nadaljevati z delom. Tako pač ne morejo pometati tako velikega števila ljudi na cesto. Ne verjamem. Ker tako hitro nove delovne sile ne bojo dobili, čeprav ogrombo ljudi čaka na službe ampak delavci o katerih govorim imajo (npr. 20 letne) izkušnje, torej prakso, so usposobljeni. v takih tovarnah ponavadi delajo ljudje brez (razen osnovnošolske izobrazbe ali pa še te ne) in tudi ljudje, ki čakajo na službe (beri brezposelni) bi, četudi bi nadomestili odpuščene delavce najprej mogli spoznati delo, se uvajati..In verjamem da bi bilo delo manj kvalitetno kot če bi ga opravljali ljudje, ki imajo tolk in tolk delovne dobe na tem delovnem mestu. Odvisno od tipa tovarne. Če je to tovarna s kvalificirano delovno silo, potem ne, če je nekvalificirana, se jo da nahitro zamenjati. >kaj hočem povedati? Delodajalec si ne more privoščiti odpustiti tolikšne mase ljudi ker mora delo naprej.. Odvisno. Vsekakor pa zastoj dela sam po sebi kaj hitro povzroči finančno krizo podjetja, kar lahko vodi v njegov propad, ali selitev proizvodnje na tuje - in delavci so na cesti, brez odpravnin. Hura za stavko. Da se razumemo, to se dogaja. McHrozni

39. Neznanec/ka 12.2.2004	Buffalo, si zaslepljen ? A mogoče pri mamici še kdaj mlekca popupaš ? A danes si bil na kahlici, je bilo kaj ? Dobro, lahko greš še v EU kakat, pa še lulat, gotovo bo bolj fajn.