Anarhistični portal


1. MIROLJUB 15.2.2003	Zanimivo bi bilo slišati ameriškega rezervista,ki zapusti starše,ženo,otroke papunco ali imetje,ki ga je ustvaril in gre v njemu neznan svet ubijat neznane ljudi.Ali jim je Bush res tako opral možgane,da so postali samo še orodje za ubijanje.Če je to res,potem ni nič čudnega,če z veliko hitrostjo narašča sovraštvo do Amerike in vsega kar ima zvezo z njimi,tudi NATO.

2. Marsovec 17.2.2003	Pripravljen sem do zadnje pike izpolniti svoje dolžnosti v obrambi domovine, staršev, žene, otrok, imetja, demokracije, svobode in ameriken vej of lajfa. In svetovnega miru, se ve. Brez požrtvovalnosti mene in mojih bratov v orožju bi ameriko že zdavnaj vrag vzel.

3. IKRA 17.2.2003	>Pripravljen sem do zadnje pike izpolniti svoje dolžnosti v obrambi domovine, staršev, žene, otrok, imetja, demokracije, svobode in ameriken vej of lajfa. In svetovnega miru, se ve. Brez požrtvovalnosti mene in mojih bratov v orožju bi ameriko že zdavnaj vrag vzel. Ali je bil tudi tvoj oče ali stari oče v partizanih,ko si tako odločen,sicer v minus.

4. upornica 9.11.2003	ja američani preprosto mislijo, da so oni nekaj višjega in svetega al pa kej podobnega! nekaj takega kot nemci med 2. svetovno vojno- oni so bili najboljša rasa na svetu!! in da v to prerpičaš tolk milijonov ljudi je res umetnost!! ampak ce mene uprašaš bo enkrat prišel dan ko bo amerika preprosto propadla!! vsi mislmo kok je tm fajn živet. pa sploh ni!! policijski nadzor je poostren, revščina je velika, ljudje živijo na cesti, za katere se noben ne zanima (sej kt, da se pr ns), korupcija je nekaj vsakdanjega, kriminal hobi slehernega posameznika, bogati in vodilni pa imajo od vsega tega strašče dobičke in ugodnosti - denar sveta vladar! Marsovec ves kaj ti recem: ce ti je pa tok do te preklete amerike ipd pizdarij se pa tja odpel al pa na mars!!!!!

5. Neznanec/ka 10.11.2003	shoping is more american than thinking

6. McHrozni 10.11.2003	>ja američani preprosto mislijo, da so oni nekaj višjega in svetega al pa kej podobnega! nekaj takega kot nemci med 2. svetovno vojno- oni so bili najboljša rasa na svetu!! in da v to prerpičaš tolk milijonov ljudi je res umetnost!! ampak ce mene uprašaš bo enkrat prišel dan ko bo amerika preprosto propadla!! vsi mislmo kok je tm fajn živet. pa sploh ni!! policijski nadzor je poostren, revščina je velika, ljudje živijo na cesti, za katere se noben ne zanima (sej kt, da se pr ns), korupcija je nekaj vsakdanjega, kriminal hobi slehernega posameznika, bogati in vodilni pa imajo od vsega tega strašče dobičke in ugodnosti - denar sveta vladar! >Marsovec ves kaj ti recem: ce ti je pa tok do te preklete amerike ipd pizdarij se pa tja odpel al pa na mars!!!!! Si že kdaj bila tam ali pa vsaj poznaš koga ki živi ... ali je vsaj bil tam? McHrozni

7. Marsovec 10.11.2003	>Marsovec ves kaj ti recem: ce ti je pa tok do te preklete amerike ipd pizdarij se pa tja odpel al pa na mars!!!!! Napak si me razumela draga upornica. Le ugibal sem, kaj se plete po glavah ameriških vojakov.

8. Neznanec/ka 12.11.2003	>>Si že kdaj bila tam ali pa vsaj poznaš koga ki živi ... ali je vsaj bil tam? > Enkrat sem zaštopala tipa ki je par let živel tam...poznam sestro in brata ki sta 4 leta živela tam....in verjemi mi popolnoma isto mata za povedat kot mi samo da onadva tut dejansko vesta kako je živet tam iz lastnih izkušenj.govorila sem pa tut s člani nekega benda.. Sicer pa , vprašaj Michaela Moora;)

9. McHrozni 12.11.2003	>Enkrat sem zaštopala tipa ki je par let živel tam...poznam sestro in brata ki sta 4 leta živela tam....in verjemi mi popolnoma isto mata za povedat kot mi samo da onadva tut dejansko vesta kako je živet tam iz lastnih izkušenj.govorila sem pa tut s člani nekega benda.. Torej bolj ne kot ja. Jaz sem tam bil, ne kaj posebej dolgo, pa se mi ni zdela ravno panika. Tam imam sorodnike, ki so tudi bili pri nas, pa se ni nihče pritoževal. Seveda je nekaj več nadzora, kot pri nas, ampak imajo tudi nekaj več norcev, kot jih imamo mi. >Sicer pa , vprašaj Michaela Moora;) Pa ti vprašaj Saddama, če se mu zdi, ali je v Iraku bilo preveč ali premalo nadzora za časa njegove vladavine. Odgovor bo enako legitimen, Michael Moore in resnica se ne mešata. McHrozni

10. Marsovec 12.11.2003	>Seveda je nekaj več nadzora, kot pri nas, ampak imajo tudi nekaj več norcev, kot jih imamo mi. To dvoje je povezano, a ne tako, kot ti misliš. Nadzor povzroča nelagodje in strah, kar ustvarja vzdušje, v katerem norci bolje uspevajo.

11. upornica 12.11.2003	>Napak si me razumela draga upornica. Le ugibal sem, kaj se plete po glavah ameriških vojakov. se opravičujem. ampak prerposto ne prenesem ljudi, ki še nikoli niso bili tem pa mislijo, da je amerika "obljubljena država". upornica

12. upornica 12.11.2003	>Si že kdaj bila tam ali pa vsaj poznaš koga ki živi ... ali je vsaj bil tam? > >McHrozni ja poznam človeka, ki je tam živel kar nekaj časa in je rekel, da ni bilo preveč rožnato. in to še pred 1. septembrom. >Seveda je nakej več nadzora, kot pri nas, ampak imajo tudi nekaj več norcev, kot jih imamo mi. no to že vse pove- več norcev, bolj nora država! največji je pa njihov predsednik. upornica

13. McHrozni 13.11.2003	>se opravičujem. ampak prerposto ne prenesem ljudi, ki še nikoli niso bili tem pa mislijo, da je amerika "obljubljena država". >upornica Saj tudi ti nisi bila tam. McHrozni

14. McHrozni 13.11.2003	>ja poznam človeka, ki je tam živel kar nekaj časa in je rekel, da ni bilo preveč rožnato. in to še pred 1. septembrom. Ti poznaš enega človeka, jaz sem pa tam bil in poznam kar precej ljudi iz tam. Niti eden se mi še ni pritožil, da je kontrola prehuda, ali pa da je lačen - čeprav še zdaleč niso vsi bogati. 11. September, ne 1. September. >no to že vse pove- več norcev, bolj nora država! največji je pa njihov predsednik. Več norcev imajo med drugim zato, ker jih je 140x več. Največji norec je tisti, ki verjame vsaki floskuli. McHrozni

15. Salonika2003 13.11.2003	>Ti poznaš enega človeka, jaz sem pa tam bil in poznam kar precej ljudi iz tam. >Niti eden se mi še ni pritožil, da je kontrola prehuda, ali pa da je lačen - čeprav še zdaleč niso vsi bogati. Razlicni ljudje - razlicne izkusnje. Tudi jaz poznam kar precej ljudi iz ZDA oz. sem jih mnogo ze spoznala - na zalost se nisem imela priloznosti samih ZDA obiskati, a tudi za to pride cas. Kakorkoli - ljudje, ki jih poznam so vsekakor drugacnega mnenja, kot ti "tvoji" prijatelji iz ZDA. Glede nadzora - ravno danes mi je pisal tovaris iz Bostona, ki poroca, da je vceraj FBI naredil racijo v njihovem infoshop/bookstore prostoru. Pravi, da je to obicajna praksa, tokrat zaradi "volilne tekme". Tudi pogoji za delo po njihovih izkusnjah niso najboljsi, kaj sele placila. Res je - se zdalec niso vsi bogati oz. velika vecina jih spada v "spodnje" razrede in prenekateri so lacni. ZDA - kot kaze - zemlja razlicnih izkusenj, kot tudi drugod - pac - razredna druzbena ureditev, hierarhija, represija, nadzor... Zivela demokracija in svoboda! >Več norcev imajo med drugim zato, ker jih je 140x več. >Največji norec je tisti, ki verjame vsaki floskuli. Odvisno, kako definiras "norec". Jaz bi rekla, da je ta ki verjame vsaki floskuli pac, recimo, neveden. Salonika

16. McHrozni 13.11.2003	>Razlicni ljudje - razlicne izkusnje. Tudi jaz poznam kar precej ljudi iz ZDA oz. sem jih mnogo ze spoznala - na zalost se nisem imela priloznosti samih ZDA obiskati, a tudi za to pride cas. Kakorkoli - ljudje, ki jih poznam so vsekakor drugacnega mnenja, kot ti "tvoji" prijatelji iz ZDA. Glede nadzora - ravno danes mi je pisal tovaris iz Bostona, ki poroca, da je vceraj FBI naredil racijo v njihovem infoshop/bookstore prostoru. Pravi, da je to obicajna praksa, tokrat zaradi "volilne tekme". Tudi pogoji za delo po njihovih izkusnjah niso najboljsi, kaj sele placila. Res je - se zdalec niso vsi bogati oz. velika vecina jih spada v "spodnje" razrede in prenekateri so lacni. ZDA - kot kaze - zemlja razlicnih izkusenj, kot tudi drugod - pac - razredna druzbena ureditev, hierarhija, represija, nadzor... Zivela demokracija in svoboda! Ne verjamem, da FBI dela racije zaradi volitvene tekme kakih 11 mesecev pred začetkom kampanije. Vprašal bi se, v kakšni trgovinici to sploh dela, ker vsepovprek pač ne delajo racij. Verjamem tudi, da ni ravno najbolje plačan, takih je precej. Zavedati se moraš pa nečesa: on gleda na svoj standard in svojo plačo skozi svojo prizmo, mi pa skozi svojo. Njemu se zdi npr. plača 1,000$ mesečno precej bedna, pri nas je to že zelo solidna plača. V Ameriki zdravstvo stane precej več, vendar so vsakodnevni stroški (hrana, bencin...) precej nižji. Ko ugotavljaš standard, moraš upoštevati vse faktorje, ne le nekaterih. Ne pravim, da je Amerika raj na zemlji glede na, denimo, Evropo (glede na Severno Korejo pa je raj), vendar tudi ni pekel za katerega ga nekateri imate. >Odvisno, kako definiras "norec". Jaz bi rekla, da je ta ki verjame vsaki floskuli pac, recimo, neveden. Kdor verjame vsaki floskuli je najmanj nekritičen bedak. McHrozni

17. McHrozni 13.11.2003	Mimogrede, pozabil sem te vprašati. Kaj je to represija? Če ti je kolega iz Bostona lahko mirno kritiziral vlado in sistem, brez strahu za lastno varnost, potem to kar precej pove o (ne)obstoju represije v ZDA. McHrozni

18. upornica 13.11.2003	>>se opravičujem. ampak prerposto ne prenesem ljudi, ki še nikoli niso bili tem pa mislijo, da je amerika "obljubljena država". >>upornica >Saj tudi ti nisi bila tam. ja pa kaj?! moj frend, k je pa bil mi je reku,da se za nč na svetu ne bi več vrnu tja!! aja mimogrede a ti si bil? upornica

19. McHrozni 13.11.2003	>ja pa kaj?! moj frend, k je pa bil mi je reku,da se za nč na svetu ne bi več vrnu tja!! >aja mimogrede a ti si bil? Ja, sem. V dveh srceh zlobnega imperija: Washington D.C. in New York. McHrozni

20. upornica 14.11.2003	>Ja, sem. V dveh srceh zlobnega imperija: Washington D.C. in New York. in? se ti je zazdelo kot v raju? in koliko časa si bil tam? upornica

21. McHrozni 14.11.2003	>in? se ti je zazdelo kot v raju? in koliko časa si bil tam? Raju? Napram Sloveniji Amerika ni raj na zemlji -- ali je boljše ali ne bi se dalo debatirati, vsekakor pa je lažje uspeti in zares obogateti kot pri nas. Za navadne ljudi je pa vprašljivo, kje je lepše. Da se razumemo, ne glede na karkoli, Amerika ni noben pekel. McHrozni

22. am 15.11.2003	biu sm ye 2x v ameriki>>>>>>>SUX vse sami zakoni no mislm da slovenija ni kej bl drugacna.

23. Salonika2003 16.11.2003	>Ne verjamem, da FBI dela racije zaradi volitvene tekme kakih 11 mesecev pred začetkom kampanije. Vprašal bi se, v kakšni trgovinici to sploh dela, ker vsepovprek pač ne delajo racij. Seveda gre za trgovino z anarhisticnimi knjigami :-). Vendar v njej ne izdelujejo bomb! Prijatelj pravi, da je nadzor hujsi, kot npr. ob srecanju IMF-a, za (domnevni) razlog je navedel volitve. >Ne pravim, da je Amerika raj na zemlji glede na, denimo, Evropo (glede na Severno Korejo pa je raj), vendar tudi ni pekel za katerega ga nekateri imate. Odvisno kako definiras pekel :-). Saj sem rekla - drzava kot drzava - razredna druzbena ureditev - socialna krivica (mogoce ne za vse, vendar ze veliko ljudi). >Kdor verjame vsaki floskuli je najmanj nekritičen bedak. To je definicija, ki sem jo iskala. Salonika

24. Salonika2003 16.11.2003	>Mimogrede, pozabil sem te vprašati. >Kaj je to represija? Če ti je kolega iz Bostona lahko mirno kritiziral vlado in sistem, brez strahu za lastno varnost, potem to kar precej pove o (ne)obstoju represije v ZDA. Vcasih je potrebno premagati strah in anarhisti, kot zagreti "borci", ta strah zaradi svojega prepricanja vedno premagujemo. Kjer mocna volja se vedno najde pot - brez strahu za boljso prihodnost! :-) Salonika

25. McHrozni 16.11.2003	>Seveda gre za trgovino z anarhisticnimi knjigami :-). Vendar v njej ne izdelujejo bomb! >Prijatelj pravi, da je nadzor hujsi, kot npr. ob srecanju IMF-a, za (domnevni) razlog je navedel volitve. Kar on reče, nikakor ne pomeni, da je res. Kolikor berem anarho news, ste anarhisti hudo, hudo nanašalni. Zanesljivo niso naredili racije zato, ker "širi upore proti sistemu". Je še veliko vplivnejših tarč, ki bi jih napadli precej prej, ne pa nekakšna knigarna. McHrozni

26. McHrozni 16.11.2003	>Vcasih je potrebno premagati strah in anarhisti, kot zagreti "borci", ta strah zaradi svojega prepricanja vedno premagujemo. Kjer mocna volja se vedno najde pot - brez strahu za boljso prihodnost! Ja, seveda. Je ta tvoj prijatelj še živ in na svobodi in zakaj je temu tako? Ker Amerika ne preganja disidentov, če le niso nasilni. McHrozni

27. Salonika2003 16.11.2003	>Zanesljivo niso naredili racije zato, ker "širi upore proti sistemu". Je še veliko vplivnejših tarč, ki bi jih napadli precej prej, ne pa nekakšna knigarna. Imas potem ti kaksno boljso (bolj "kredibilno") idejo o tem, zakaj so naredili racijo? Ne bos verjel, a anarhisti so mnogokrat tarca represije brez razloga (oz. zaradi tega ker so anarhisti - kar demokraticno ne bi smel biti razlog) - zaradi izkazovanja moci drzave in nadzora recimo (kar se ne ujemo s tvojo predstavo o sistemu brez napak). Zanimivo je tudi, da je ravno ta knjigarna morala svoje prostore v zadnjih 3 letih zamenjati ze 4-krat. Pa ne zato, ker ne bi placevali najemnine. Salonika

28. Salonika2003 16.11.2003	>>Ker Amerika ne preganja disidentov, če le niso nasilni. > >Odvisno kako definiras disident. Oziroma odvisno kako definiras(jo) nasilen. Salonika

29. Salonika2003 16.11.2003	>Je ta tvoj prijatelj še živ in na svobodi in zakaj je temu tako? Ta prijatelj je - se pa drugace pise prijateljem iz Spanije (da ne bomo samo ZDA kritizirali) ali pa prijateljem iz vec razlicnih drzav, ki so v Grciji se vedno zaprti od demonstracij proti EU - mimogrede - zaradi nevzdrznih razmer v zaporu gladovno stavkajo in dva sta zaradi kriticnega stanja ravno zdaj v bolnisnici. Medtem se po celem svetu vrstijo akcije solidarnosti in protesta. >Ker Amerika ne preganja disidentov, če le niso nasilni. Odvisno kako definiras disident. Salonika

30. McHrozni 16.11.2003	>Imas potem ti kaksno boljso (bolj "kredibilno") idejo o tem, zakaj so naredili racijo? Morda je obstajal utemeljen sum o posedovanju nedovoljenih stvari? Od orožja, do drog? >Ne bos verjel, a anarhisti so mnogokrat tarca represije brez razloga (oz. zaradi tega ker so anarhisti - kar demokraticno ne bi smel biti razlog) - zaradi izkazovanja moci drzave in nadzora recimo (kar se ne ujemo s tvojo predstavo o sistemu brez napak). Ne verjamem, da brez razloga. Kaj ima policija oz. država od tega? >Zanimivo je tudi, da je ravno ta knjigarna morala svoje prostore v zadnjih 3 letih zamenjati ze 4-krat. Pa ne zato, ker ne bi placevali najemnine. Verjetno so slabi sosedje, vedno sta dve strani zgodbe in anarhisti v splošnem zelo radi prikazujejo svojo stran kot eno in edino resnico. McHrozni

31. McHrozni 16.11.2003	>Ta prijatelj je - se pa drugace pise prijateljem iz Spanije (da ne bomo samo ZDA kritizirali) ali pa prijateljem iz vec razlicnih drzav, ki so v Grciji se vedno zaprti od demonstracij proti EU - mimogrede - zaradi nevzdrznih razmer v zaporu gladovno stavkajo in dva sta zaradi kriticnega stanja ravno zdaj v bolnisnici. Medtem se po celem svetu vrstijo akcije solidarnosti in protesta. Kaj so pa počeli na protestih? Kar tako zaprli jih niso, ker bi o tem pisal ves svet, z Amnesty International na čelu. Kako to, da so takoj obsodili pripiranje na bazi v zalivu Guantanamo, tega si pa 'ne upajo' kritizirati? Jim je Amerika naenkrat veliko manj nevarna od Grčije? McHrozni

32. Salonika2003 16.11.2003	>Morda je obstajal utemeljen sum o posedovanju nedovoljenih stvari? Od orožja, do drog? Ok - da se bolj razjasnim primer. Slo naj bi za postno posiljko s "cudno vsebino" (prijatelj ne ve, kaj to pomeni), ki naj bi bila odposlana iz naslova knjigarne. Ker ni bilo znamk, je bila posta "vrnjena" oz. prestrezena s strani policije. Prijatelj ne ve, za kaksno posiljko naj bi slo, vendar je preprican, da je bila podtaknjena. Z orozjem in drogami se ne ukvarjajo. >Ne verjamem, da brez razloga. Kaj ima policija oz. država od tega? Policija in drzava konkretno od dolocene racije vec podatkov in zaradi tega lazji nadzor. Prav tako z svojim razkazovanjem moci (npr. nepravno delovanje brez posledic) "seje strah" med aktiviste. Mislim, da ima drzava kar precej od represije. >Verjetno so slabi sosedje, vedno sta dve strani zgodbe in anarhisti v splošnem zelo radi prikazujejo svojo stran kot eno in edino resnico. Po mojem niso bili slabi sosedje, ker so zelo fletni fantje (in punce). Sem pa tja so priredili tudi kaksno zastonj kosilo za sosesko (food not bombs akcijo). Salonika

33. Salonika2003 16.11.2003	>Kaj so pa počeli na protestih? Kar tako zaprli jih niso, ker bi o tem pisal ves svet, z Amnesty International na čelu. Saj se je pisalo o tem (tudi v mladini, ceprav verjamem, da mladine nimas za kredibilen medij). O primeru angleza v 40 letih, ki so mu po aretaciji podtaknili nahrbtnih z molotovkami. Stvar je dokumentirana (namrec zamenjava nahrbtnikov) in jo je moc najti tudi na netu (ne vem tocno kje). Na posnetku je lepo vidno tudi, kako policist v nahrbtnik vrze se kladivo, ki ga pobere iz tal. Mogoce so bili nepokorni, nekateri morda celo "nasilni" - a podtikanje orozja gospodu in maltretiranje le tega med prevozom v zapor ne moremo smatrati za legalno. Salonika

34. McHrozni 16.11.2003	>Ok - da se bolj razjasnim primer. Slo naj bi za postno posiljko s "cudno vsebino" (prijatelj ne ve, kaj to pomeni), ki naj bi bila odposlana iz naslova knjigarne. Ker ni bilo znamk, je bila posta "vrnjena" oz. prestrezena s strani policije. Prijatelj ne ve, za kaksno posiljko naj bi slo, vendar je preprican, da je bila podtaknjena. Torej je policija imela dober razlog za racijo. Če je bila zadeva podtaknjena, mu itak ne morejo dokazati ničesar, ker tudi nič ni, da bi mu lahko dokazali. Možno je, da je šlo samo za šalo oz zafrkavanje s strani ideoloških nasprotnikov - npr. komunistov. >Z orozjem in drogami se ne ukvarjajo. Jah, verjet mu je treba, dokler se ne dokaže nasprotno. >Policija in drzava konkretno od dolocene racije vec podatkov in zaradi tega lazji nadzor. Prav tako z svojim razkazovanjem moci (npr. nepravno delovanje brez posledic) "seje strah" med aktiviste. Mislim, da ima drzava kar precej od represije. Nadzor nad čim? Kaj takega počnejo, da bi Ameriška zvezna vlada (kajti ta ima avtoriteto nad FBIjem) potrebovala nadzor nad njimi? Kaj pa imajo od strahu med aktivisti? Morda manj nasilja (na Švedskem je bilo v nekih demonstracijah ubitih 5 ljudi), to je pa tudi vse. >Po mojem niso bili slabi sosedje, ker so zelo fletni fantje (in punce). Sem pa tja so priredili tudi kaksno zastonj kosilo za sosesko (food not bombs akcijo). Food not bombs je v redu, dokler ne pridemo do postavke "vegeterjanskega" - verjetno so sodelovali s PETO. Le-ta med drugim podpira terorizem. McHrozni

35. McHrozni 16.11.2003	>Saj se je pisalo o tem (tudi v mladini, ceprav verjamem, da mladine nimas za kredibilen medij). O primeru angleza v 40 letih, ki so mu po aretaciji podtaknili nahrbtnih z molotovkami. Stvar je dokumentirana (namrec zamenjava nahrbtnikov) in jo je moc najti tudi na netu (ne vem tocno kje). Na posnetku je lepo vidno tudi, kako policist v nahrbtnik vrze se kladivo, ki ga pobere iz tal. Torej ... obstaja en sam dokumentiran primer policijskega podtikanja, ki se je zgodil pred 60 leti in po tem ni nobenega drugega, čeprav so fotoaparati in kamere povsod. Ta primer je torej reprezentativen za vse policije povsod ali kaj? >Mogoce so bili nepokorni, nekateri morda celo "nasilni" - a podtikanje orozja gospodu in maltretiranje le tega med prevozom v zapor ne moremo smatrati za legalno. Najbrž ne, ampak to verjetno ni vse, kar se je zgodilo. McHrozni

36. Salonika2003 16.11.2003	>Torej je policija imela dober razlog za racijo. Ja razlog, ki ga je najverjetneje sama skonstruirala. >Če je bila zadeva podtaknjena, mu itak ne morejo dokazati ničesar, ker tudi nič ni, da bi mu lahko dokazali. Glede tega sem skepticna - ne zaupam pravnemu sistemu. >Možno je, da je šlo samo za šalo oz zafrkavanje s strani ideoloških nasprotnikov - npr. komunistov. Mozno. >>Z orozjem in drogami se ne ukvarjajo. > >Jah, verjet mu je treba, dokler se ne dokaže nasprotno. Tocno tako! >Nadzor nad čim? Kaj takega počnejo, da bi Ameriška zvezna vlada (kajti ta ima avtoriteto nad FBIjem) potrebovala nadzor nad njimi? Knjigarna (oz. njeni aktivisti) so del bostonskega kolektiva, ki je del North East Federation of Anarhist Comunists. To je najvecja anarhisticna organizacija v S Ameriki (v ZDA in Kanadi). Mogoce je to razlog? >Food not bombs je v redu, dokler ne pridemo do postavke "vegeterjanskega" - verjetno so sodelovali s PETO. >Le-ta med drugim podpira terorizem. Kaj je narobe z "vegeterjanskim" - ima se dodatno sporocilo akcije FNB. Mislim, da niso sodelovali s PETO, saj ta organizacija za anarhiste pomeni nekaj takega kot Amnesty International - hierarhicna institucija. Kako si prisel do sklepa, da Peta podpira terorizem? Salonika PS: McHrozni - zelim ti vesel mednarodni dan strpnosti!

37. Salonika2003 16.11.2003	>Torej ... obstaja en sam dokumentiran primer policijskega podtikanja, ki se je zgodil pred 60 leti in po tem ni nobenega drugega, čeprav so fotoaparati in kamere povsod. Ta primer je torej reprezentativen za vse policije povsod ali kaj? NE, NE - narobe si me razumel - dokumentiran je primer iz letosnjega poletja v Solunu, ko so gospoda, KI IMA KAKSNIH 40 LET aretirali. Torej - govorila sem o konkretni osebi, ki je se vedno zaprta v Grciji, od EU vrha poleti. >Najbrž ne, ampak to verjetno ni vse, kar se je zgodilo. Ja, res ni - v zaporu so ga tudi se malo pretepali. Salonika

38. McHrozni 16.11.2003	>Ja razlog, ki ga je najverjetneje sama skonstruirala. Ampak zakaj ... mili bog zakaj? >Glede tega sem skepticna - ne zaupam pravnemu sistemu. Prav, vendar vedi, da naredi manj napak, kot mu pripisujejo. >Mozno. Verjetno. >Knjigarna (oz. njeni aktivisti) so del bostonskega kolektiva, ki je del North East Federation of Anarhist Comunists. To je najvecja anarhisticna organizacija v S Ameriki (v ZDA in Kanadi). Mogoce je to razlog? Ne, ni, ker je to še vedno manj kot 0.01% populacije področja in ne predstavlja ama nobene nevarnosti. Če bi bili glava gibanja, potem morda - MORDA - ampak niso. >Kaj je narobe z "vegeterjanskim" - ima se dodatno sporocilo akcije FNB. PETA podpira terorizem. >Mislim, da niso sodelovali s PETO, saj ta organizacija za anarhiste pomeni nekaj takega kot Amnesty International - hierarhicna institucija. Nekako tako, kot ANSWER ne sodeluje s Stalinom. So samo ideološki zavezniki, ampak si niso pomagali. >Kako si prisel do sklepa, da Peta podpira terorizem? Javno priznavajo financiranje ALF-ovih 'akcij'. ALF-jeve 'akcije' so požigi in napadi nevojaških tarč. Nekako tako, kot je financiranje Mučeniških Brigad Al-Aksa tudi podpiranje terorizma. >PS: McHrozni - zelim ti vesel mednarodni dan strpnosti! Hvala enako! McHrozni

39. aaaaaa 16.11.2003	>Javno priznavajo financiranje ALF-ovih 'akcij'. ALF-jeve 'akcije' so požigi in napadi nevojaških tarč. Mchrozni, mislim, da bi moral pogledati zgodbo še z druge plati. Na kratko: tarče so različni laboratoriji, na katerih opravljajo poskuse na živalih - za kozmetiko, zdravila, ipd., akcije pa so reševanja teh živali. In te akcije so označili kot 'teroristična dejanja'... Si že mogoče dobil kdaj v roke kakšen video od pete ali katere druge skupine ali vsaj videl kej slik na internetu? Priporočam ti, da si ogledaš naslednji galeriji: http://www.novivisezione.org/mostra/index_en.htm (poskusi) in http://www.ivu.org/articles/exhibition/index.html (vegeterijanstvo in veganstvo) Mogoče boš potem lažje razumel naravo teh 'akcij'. Pa glede 'akcij' proti Mcdonaldsu : simbol mučenja živali in izkoriščanja narave (bi še lahko brez problemov kaj dodali).

40. Salonika2003 16.11.2003	>>Ja razlog, ki ga je najverjetneje sama skonstruirala. > >Ampak zakaj ... mili bog zakaj? Ne vem - ocitno niso taksnega mnenja kot - kar se tice odnosa do anarhistov in tega, kaksno "nevarnost" naj bi predstavljali "Drzavi". Cakam na bolj konkretne informacije od prijatelja (za njih sem jih prosila predvsem zaradi te diskusije). Mogoce bo potem se kaj bolj jasno. >Verjetno. Ok - malo verjetno.. vsaj ne komunisti, saj kolikor vem tam nimajo "problemov" oz. konfliktov z njimi. Poleg tega prijatelja iz Bostona sem spoznala tudi njegovega prijatelja, ki je zavzet Maoist (tudi iz Bostona) - a se ne pretepajo ali sovrazijo zaradi tega - seveda pa imajo "hudo razlicna" politicna stalisca. >Ne, ni, ker je to še vedno manj kot 0.01% populacije področja in ne predstavlja ama nobene nevarnosti. Če bi bili glava gibanja, potem morda - MORDA - ampak niso. Saj pravim - mogoce FBI in policije ZDA drugace gledajo na vprasanja nadzora, kdo predstavlja "nevarnost" ipd. kot ti. >>Kaj je narobe z "vegeterjanskim" - ima se dodatno sporocilo akcije FNB. > >PETA podpira terorizem. Torej vsak vegetarijanec podpira terorizem? Je zaradi tega, ker dolocena pro-vegetarianska skupina (po tvoje) podpira teorizem, vegetarijanstvo negativno? To je hudo slab "odgovor" oz. argument in zelo nevarno posplosevanje. Salonika

41. McHrozni 17.11.2003	>Mchrozni, mislim, da bi moral pogledati zgodbo še z druge plati. Na kratko: tarče so različni laboratoriji, na katerih opravljajo poskuse na živalih - za kozmetiko, zdravila, ipd., akcije pa so reševanja teh živali. In te akcije so označili kot 'teroristična dejanja'... Saj tudi so teroristična dejanja! >Si že mogoče dobil kdaj v roke kakšen video od pete ali katere druge skupine ali vsaj videl kej slik na internetu? Priporočam ti, da si ogledaš naslednji galeriji: http://www.novivisezione.org/mostra/index_en.htm (poskusi) in http://www.ivu.org/articles/exhibition/index.html (vegeterijanstvo in veganstvo) >Mogoče boš potem lažje razumel naravo teh 'akcij'. Sem že gledal, hvala. V čem je problem? >Pa glede 'akcij' proti Mcdonaldsu : simbol mučenja živali in izkoriščanja narave (bi še lahko brez problemov kaj dodali). Ne, ampak simbol uspeha, ki je po vaše zločin. McHrozni

42. McHrozni 17.11.2003	>Ok - malo verjetno.. vsaj ne komunisti, saj kolikor vem tam nimajo "problemov" oz. konfliktov z njimi. Poleg tega prijatelja iz Bostona sem spoznala tudi njegovega prijatelja, ki je zavzet Maoist (tudi iz Bostona) - a se ne pretepajo ali sovrazijo zaradi tega - seveda pa imajo "hudo razlicna" politicna stalisca. Komunistov imaš na desetine različnih struj, morda niso bili Maoisti, ampak kaj pa vem -- Marksitični Humanisti. Zagrizeni Maoisti v ZDA ... v Nepalu še razumem, ampak v ZDA... >Saj pravim - mogoce FBI in policije ZDA drugace gledajo na vprasanja nadzora, kdo predstavlja "nevarnost" ipd. kot ti. Morda, ampak dvomim. Po mojem je zadaj več kot samo nedolžni aktivizem. >Torej vsak vegetarijanec podpira terorizem? Je zaradi tega, ker dolocena pro-vegetarianska skupina (po tvoje) podpira teorizem, vegetarijanstvo negativno? To je hudo slab "odgovor" oz. argument in zelo nevarno posplosevanje. Vsak vegeterjanec pač ne, ampak vsak, ki se bori za osvodobitev živali. Nekako tako, kot vsak nacist podpira antisemitizem. McHrozni

43. mrhovinca 14.12.2003	Sicer pa , vprašaj Michaela Moora;) Michael Moore pretirava...Ma sj folk je itak glup tko da lahko tudi s tako knigo fajn zasluž.

44. mrhovinca 14.12.2003	>Sicer pa , vprašaj Michaela Moora;) Michael Moore pretirava...Ma sj folk je itak glup tko da lahko tudi s tako knigo fajn zasluž.

45. Neznanec/ka 14.12.2003	>>Sicer pa , vprašaj Michaela Moora;) > > >Michael Moore pretirava...Ma sj folk je itak glup tko da lahko tudi s tako knigo fajn zasluž. Ponavadi se pove še razloge za kritiko knjige... Ali bi jih delila z nami? Sm prebral knjigo (to je še od prejšnje teme)

46. mrhovinca 14.12.2003	Na tem svetu pač tako.Nekateri vemo zakaj je knjiga slaba že ko jo preberemo enkrat, pri drugih pak tudi trikratno ali štirikratno branje ne zaleže. Sicer pa pri naslednjem branju bodi pozoren na nekatere moorove pretirane izjave tako npr. trdi, da je bush nepismen in nam svetuje, da naj kandidiramo za funkcionarje v krajevnih skupnostih.:)

47. Neznanec/ka 14.12.2003	>Na tem svetu pač tako.Nekateri vemo zakaj je knjiga slaba že ko jo preberemo enkrat, pri drugih pak tudi trikratno ali štirikratno branje ne zaleže. Sicer pa pri naslednjem branju bodi pozoren na nekatere moorove pretirane izjave tako npr. trdi, da je bush nepismen in nam svetuje, da naj kandidiramo za funkcionarje v krajevnih skupnostih.:) Ne gre se zato, da je treba knjigo 2x, 3x ali 4x prebrati pa potem ugotoviš, da je "slaba" (izbrala si si res zelo neprimeren pridevnik) - samo zato, ker tebi ni bila všeč, še ni nujno, da je "slaba", ampak ti očitno ne dopuščaš druge možnosti. Čudno, da nisi ugotovila, da ima Moore svojevrsten smisel za humor (kar se tiče Busha, žensk,..), sicer pa ali si bila v knjigi samo na to pozorna? Če si bila, si veliko stvari, ki imajo veliko težo, spregledala. Ne pravim, da vse v knjigi drži, ampak je pa z njo opozoril na nekatere hude nepravilnosti v ameriški družbi - npr. rasna diskriminacija, korupcija v vladi,..- in to na način, da lahko knjigo razume vsak, ki jo vzame v roke. Kot anarhist najbrž ne bi kandidiral ampak povej kaj je s tem sicer narobe.

48. mrhovinca 14.12.2003	Mislim da je razumljivo, če rečem, da je kniga slaba...da je to moje mnenje o njej..in mi ni treba poudarjati, da se tko meni zdi...

49. McHrozni 14.12.2003	Nisem bral knjige, sem pa poskušal brati podlistek v Delu. Citiram: "Preiskava je ugotovila, da so teroristični napad v Oklahoma citiju izvedli desničarski skrajneži, ki so se infilitrirali v vrste FBIja. Torej, FBI je dovolil napad v Oklahoma citiju." Najboljši način kako diskreditirati take ljudi je, da se jim pusti do besede. Michael Moore je omogočil, da smo to metodo pripeljali do njenega ideala. McHrozni