Domov Forum NATO Igre Povezave
Forumi : Aktualne teme : Irak na kolenih Forum je bil aktiven 2002 - 2012
1. Kuki
23.12.2002
Irak se je v strahu pred napadom ponizal do skrajne tocke, kolikor se suverena drzava sploh lahko poniza. Za resolucijo 1441 so komentatorji ugotavljali, da pomeni skoraj vojno napoved, saj vsebuje zahteve, ki jih nobena samostojna drzava ne bi mogla sprejeti. Amapak Irak je pozrl vse; odprl je "predsedniske palace", dal inspektorjem proste roke, ponudil dodatna pojasnila na domnevne pomankljivosti v porocilu, v zadnjem obupnem poskusu je celo povabil agente CIA (!!!) v drzavo. Naredil je vse, kar je bilo sploh mogoce, da bi se izognil vojni.

In Americani? Odgovor Bele hise je tako skregan z vsemi pravnimi, politicnimi in moralnimi normami, da bi z njim vsaka druga "normalna" drzava tvegala obsodbe in zgrazanje mednarodne javnosti: "neobstoj orozja za mnozicno unicevanje mora dokazati Saddam, ne ZDA", pravijo bushiji. Uveljavljeno nacelo "nedolznost dokler se ne dokaze krivda" se je tukaj sprevrglo v "kriv dokler ne dokazes nedolznosti". Zraven tega so dokazi krivde pomaknjeni povsem v drugi plan; Americani ne le da niso ponudili dovolj trdnih pravno veljavnih dokazov, ponudili niso sploh nobenih dokazov.

Retorika Bele hise se je v zadnjih mesecih spreminjala od "inspektorji ali vojna" do "inspektorji niso vazni". Le zakaj?

http://www.siol.net/novice/default.asp?page_id=3&article_id=1302122308430439

2. McHrozni
23.12.2002
>Irak se je v strahu pred napadom ponizal do skrajne tocke, kolikor se suverena drzava sploh lahko poniza. Za resolucijo 1441 so komentatorji ugotavljali, da pomeni skoraj vojno napoved, saj vsebuje zahteve, ki jih nobena samostojna drzava ne bi mogla sprejeti. Amapak Irak je pozrl vse; odprl je "predsedniske palace", dal inspektorjem proste roke, ponudil dodatna pojasnila na domnevne pomankljivosti v porocilu, v zadnjem obupnem poskusu je celo povabil agente CIA (!!!) v drzavo. Naredil je vse, kar je bilo sploh mogoce, da bi se izognil vojni.
>
>In Americani? Odgovor Bele hise je tako skregan z vsemi pravnimi, politicnimi in moralnimi normami, da bi z njim vsaka druga "normalna" drzava tvegala obsodbe in zgrazanje mednarodne javnosti: "neobstoj orozja za mnozicno unicevanje mora dokazati Saddam, ne ZDA", pravijo bushiji. Uveljavljeno nacelo "nedolznost dokler se ne dokaze krivda" se je tukaj sprevrglo v "kriv dokler ne dokazes nedolznosti". Zraven tega so dokazi krivde pomaknjeni povsem v drugi plan; Americani ne le da niso ponudili dovolj trdnih pravno veljavnih dokazov, ponudili niso sploh nobenih dokazov.
>
>Retorika Bele hise se je v zadnjih mesecih spreminjala od "inspektorji ali vojna" do "inspektorji niso vazni". Le zakaj?
>
>http://www.siol.net/novice/default.asp?page_id=3&article_id=1302122308430439

Ni čisto tako, kot praviš. Resolucija 1441 nekako ni to, kar praviš. Zahteva odprtje kompletnega Iraka mednarodnim inšpektorjem, kar ni nič takega, kar ni dovolila že marsikatera država.
Nekaj podobnega je dovolila celo Severna Koreja.
Iraška "dodatna pojasnila" so bila: to so stare stvari, ki smo jih že zavrgli. To se meni osebno ne zdi kot nek hudo prepričljiv argument.
ZDA tudi niso povsem slepe glede Iraka - imajo 1 000 000 strani obveščevalnih podatkov o Iraku, ki so jih sedaj začeli izročati inšpektorjem.
Če kaj najdejo...

McHrozni

3. Buffalo
25.12.2002
Če bi bilo res, kar pravi Kuki, bi Saddam Husein odstopil. Ampak, dokler ne odstopi, dokazuje samo to, da so mu z naslednjo vojno dnevi šteti, zato pa pristaja na vse možno, da bi ostal na oblasti.

4. Jodlar
25.12.2002
To ti lahko pove samo eno stvar ZDA hočejo vojno z Irakom, zakaj itak vsi vejo. Kakšno "nedolžen dokler ti krivda ni dokazana" si spusto dokler je v iteresu ZDA bo Sadam satan ki ga je treba izkoreniniti ter vzeti eno izmed zadnjih poceni nahajališč nafte na svetu!

Jodlaj še naprej

5. McHrozni
25.12.2002
>To ti lahko pove samo eno stvar ZDA hočejo vojno z Irakom, zakaj itak vsi vejo. Kakšno "nedolžen dokler ti krivda ni dokazana" si spusto dokler je v iteresu ZDA bo Sadam satan ki ga je treba izkoreniniti ter vzeti eno izmed zadnjih poceni nahajališč nafte na svetu!
>
>Jodlaj še naprej

Veš, bivši šef inšpektorjev je lepo rekel:
"To ni umeten povod za vojno. Če bi ZDA hotele v vojno z Irakom, tega ne bi potrebovale. To je res priložnost za mir."

McHrozni

6. Napoleon
4.1.2003
Vsi vaši mirovniški in ne vem kakšni humanistični bullshiti so eno figo vredni, če jim nasproti postavite hladno računico - ali logiko, ki je nekaterim tukaj tako pri srcu: likvidacija Sadama bo prinesla veliko dobrega in manj slabega, kot bi ga prineslo nadaljevanje Sadamovega režima in s tem životarjenje Iraškega ljudstva. Stati križem rok pomeni podaljševati agonijo. Ja, sankcije jih ubijajo počasi. Odločna vojna bo zahtevala žrtve, a preživelim dala možnost in upanje. Tretja možnost - odprava sankcij in omilitev železnega prijema bi dala poleta vsem podobnim diktatorjem in dokončni obračun z njimi prestavila nekam v prihodnost, ter ga s tem naredila po vsej verjetnosti še bolj krvavega - mogoče celo atomskega.
Napad na Irak je v interesu Iračanov, ne glede na to, če vi in oni tega tega ne veste ali nočete priznati.

In moralneži: bolj je moralno na hitro ubiti milijon ljudi in rešiti ostale, kot pustiti, da vsi skupaj zgnijejo pod škornji brezdušnega tirana. Naj vsaj nekateri dobijo možnost spoznati vam tako ljubo svobodo!

7. Meskalito
4.1.2003
>bolj je moralno na hitro ubiti milijon ljudi in rešiti ostale, kot pustiti, da vsi skupaj zgnijejo pod škornji brezdušnega tirana

Aleluja! Pobijmo pol lačnih Afričanov - rešimo jih človeka nevrednega trpljenja - preostalim ne bo manjkalo ne kruha ne vina ne mleka! Naj nas iskrena želja po dobrem in sreči vodi v sočutnem ugnabljanju vseh trpečih in nesrečnih; pobijmo klošarje, invalide, revne lačne in žalostne - saj se itak le mučijo! Naj smeh in veselje zavladata svetu!

8. Kuki
5.1.2003
>bolj je moralno na hitro ubiti milijon ljudi in rešiti ostale, kot pustiti, da vsi skupaj zgnijejo pod škornji brezdušnega tirana

Najprej jim bos pa ti razlozil, da njihovo zivljenje pod Saddamom ni vredno nic, da njihova vsakdanja drobna zadovoljstva niso vredna nic, da vse njihove ljubezni, prijateljstva, sanje in nacrti niso vredni nic, ker iz tvojega vidika pac trpijo, in bojo na boljsem, ce s tem kar nehajo.

Mogoce bi iz vidika koga drugega tudi tvoje zivljenje zgledalo kot trpljenje, ki ga je boljse kar prekiniti.

9. McHrozni
5.1.2003
>Najprej jim bos pa ti razlozil, da njihovo zivljenje pod Saddamom ni vredno nic, da njihova vsakdanja drobna zadovoljstva niso vredna nic, da vse njihove ljubezni, prijateljstva, sanje in nacrti niso vredni nic, ker iz tvojega vidika pac trpijo, in bojo na boljsem, ce s tem kar nehajo.
>
>Mogoce bi iz vidika koga drugega tudi tvoje zivljenje zgledalo kot trpljenje, ki ga je boljse kar prekiniti.

Kuki, ne zamegljuj teme - tu govoriš, kot da bodo pomrli vsi Iračani. To je neumnost - če umre eden od dvajsetih je to ogromno.
Poglej pa še dejstvo, da to odpravi trpljenje ostalih in da se glede tega da nekaj narediti. Meni se zdi stati zraven križem rok nemoralno.

McHrozni

10. ANTINATOVEC
5.1.2003

>Aleluja! Pobijmo pol lačnih Afričanov - rešimo jih človeka nevrednega trpljenja - preostalim ne bo manjkalo ne kruha ne vina ne mleka! Naj nas iskrena želja po dobrem in sreči vodi v sočutnem ugnabljanju vseh trpečih in nesrečnih; pobijmo klošarje, invalide, revne lačne in žalostne - saj se itak le mučijo! Naj smeh in veselje zavladata svetu!

Pre malo čemu bi zidali drage bolnišnice, pobimo vse bolnike pa brezposelne pa še inše saj tako le troijo in nam delajo nadlego in si kupimo lepe in velike luksuzne avjone,da bomo lahko letali čez Atlantik po nova navodila.

11. Napoleon
5.1.2003
>Mogoce bi iz vidika koga drugega tudi tvoje zivljenje zgledalo kot trpljenje, ki ga je boljse kar prekiniti.

Mogoče. A v bran zagotovo ne bom klical nekoristnih sanjačev tvoje sorte. Vi, anarhisti, če bi bili iskreni v svoji toliko opevani ljubezni do svobode, bi morali prvi v boj proti totalitaristom Sadamovega kova, ne meneč se za žrtve. Svoboda pač ni zastonj, a ne? Polna usta so vas revolucije in upora, ko pa idealistično gobezdanje in postavljanje trči ob trdo realnost pušk in krvi, pričnete cviliti in stokati in prepevati mirovniške mantre. Je to dvoličnost, ali pač samo strahopetnost?
Z besedičenjem Iračanom ne boste prinesli svobode, potrebna so odločna dejanja, in da, tudi žrtve.

12. Kuki
6.1.2003
>Vi, anarhisti, če bi bili iskreni v svoji toliko opevani ljubezni do svobode, bi morali prvi v boj proti totalitaristom Sadamovega kova, ne meneč se za žrtve

Ce nekoga ubijes, mu s tem nisi ravno pomagal do vec svobode, kaj?

>Je to dvoličnost, ali pač samo strahopetnost?

Ti mislis da si pogumen, ce si upas podpirati vojno na drugem koncu sveta? Ne vem kaj ima tvoj strah in pogum opraviti z zrtvami, ki jih bos gledal samo po TV ekranu.

13. McHrozni
6.1.2003
>Ce nekoga ubijes, mu s tem nisi ravno pomagal do vec svobode, kaj?

Njemu ne, kaj pa tistim dvajsetim drugim? Se ti ne zdi, da tu namiguješ, da bodo zaradi vojne pomrli kar VSI Iračani?
V kar pa nekako težko verjamem :)

McHrozni

14. Kuki
6.1.2003
>Njemu ne, kaj pa tistim dvajsetim drugim?

Ta trditev ja na zelo zelo trhlih nogah. Irasko prebivalstvo je vse prej kot naklonjeno ameriskemu "osvobodilnemu" napadu.

 
anarhistični portal - anti-copyright 1998 - shall not rull & not be ruled - ruleless.com