Anarhisticni portal

 
 
Slovenija NE NATO - Naslovna stran
   

|Domov|Anarhistični portal-Forumi|
 [Prijava]  [Novi uporabnik] 
Slovenija in NATO
: pa kaj vam je?
    

Novo sporočilo | Nova tema

Strani: 1 2 3 4 5
Avtor   Sporočilo
 39. SLOVENEC
 28.jun 02 20:58
 
Odgovori:  brez citata  |  s citatom



Krivo je to,da so ravno največji Marksisti pri nas postali bogati.

 40. Buffalo
 29.jun 02 14:28
 
  Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>>Obrabljena floskula.
>So dejstva obrabljena floskula?

Ravno v tem je problem, da noben od vas ni naštel dejstev. Dejstva so dokazljiva.

>Kako lahko nastrada vecina ljudstva, ce pa so vecinoma
>proletarci, ki nastradajo vsak dan pod gospodarji?

Še ena obrabljena floskula. V vsej zgodovini je bilo tako, da življenje ni bilo tako slabo, kot ga poskušate predstavljati, ampak je bilo za tiste čase čisto v redu. Revolucije so se dogajale ob krizah.

>Prosim te, da mi razodenes sijajno taktiko, kako naj
>naredimo, ko nas napadajo na vseh frontah, da ne bi prislo
>do revscine!

Enostavno. Začnite delati, ne pa zganjati revolucije. Niso samo drugi krivi za revščino, ampak ste sami.

>Vsekakor je ponesrecen poskus - ce bi malce bral Marxa in
>Lenina bi videl, da v resnici tisto, kar je bilo
>komunisticno, sploh ni bilo.

Ampak problem je v tem, da so se vsi poskusi ponesrečili. Ti pa tako, kot vsi komunisti zanemarjate, da je šla revolucija in diktatura proletariata čisto po Marxovih navodilih, pa je šlo vse narobe.

>>Po drugi strani pa ljudje v demokraciji tako dobro živijo, da
>>imajo komunisti komaj kaj podpore med ljudmi.
>Kateri ljudje dobro zivijo?

Večina povprečnih ljudi, ki so navadni delavci.

>Kdo je ovrgel? Morda tisti, ki imajo s komunisticno
>revolucijo kaj izgubiti? Torej pravis, da imajo gospodarji
>merodajno moc, da dolocijo kaj je v absolutnem dobro in kaj
>je slabo?

A veš, kdo je napisal dve največji kritiki komunizma: Črno knjigo komunizma in Izgubljene iluzije? Bivši komunisti. In to francoski, ki niso mogli izrabiti sesutja komunizma v vzhodni Evropi za svoje bogatenje itd...

Največji kritik komunizma in komunizmov je po politični usmeritvi levica. Tisti, ki se dejansko borijo za pravice delavcev, so za to nekaj naredili in tudi dosegli. Komunisti pa se greste samo revolucijo. Vam ne ustreza to, da se v okviru demokracije in komunizma delavcem izboljšuje stanje. Vi rabite vedno hujšo revščino, da lahko potem napumpate ljudi in naredite revolucijo.

__________________________________
Buffalo Bill
Poslano s Klepetalnikom 2.4
ruleless.com/klepetalnik/

 41. Marksist
 01.jul 02 18:37
 
Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>
>Ravno v tem je problem, da noben od vas ni naštel dejstev. Dejstva so dokazljiva.

Dokazi jih in razsvetli me, lepo te prosim.
>
>Še ena obrabljena floskula. V vsej zgodovini je bilo tako, da življenje ni bilo tako slabo, kot ga poskušate predstavljati, ampak je bilo za tiste čase čisto v redu. Revolucije so se dogajale ob krizah.
>
Vprasajmo delavca ki zivi od 70.000 tolarjev na mesec s stiriclansko druzino.
Kapitalizem dozivlja ciklicne krize, ki so zmerom mocnejse - demu pravimo dekadenca kapitalizma. Vedno huje bo in proletariat se bo, enkrat ko bo pridobil razredno zavest, uprl.

>Enostavno. Začnite delati, ne pa zganjati revolucije. Niso samo drugi krivi za revščino, ampak ste sami.
>
Obrabljena floskula burzujev, ko jim zmanjka argumentov.


>Ampak problem je v tem, da so se vsi poskusi ponesrečili. Ti pa tako, kot vsi komunisti zanemarjate, da je šla revolucija in diktatura proletariata čisto po Marxovih navodilih, pa je šlo vse narobe.
>
Tudi tebi bi se ponesrecilo, ko bi dozivljal:
1) drzavljansko vojno ob podpori zunanjih sil
2) neusmiljen embargo
>
>Večina povprečnih ljudi, ki so navadni delavci.
>
Torej trdis, da obstajajo ljudje A razreda, ki so apriori nekaj imenitnega in ravitejsega, nekaj "VEC" in cisto navadni delavci, ki so ljudje B razreda (ce jih sploh uvrscas med ljudi?)

>A veš, kdo je napisal dve največji kritiki komunizma: Črno knjigo komunizma in Izgubljene iluzije? Bivši komunisti. In to francoski, ki niso mogli izrabiti sesutja komunizma v vzhodni Evropi za svoje bogatenje itd...
>
>Največji kritik komunizma in komunizmov je po politični usmeritvi levica. Tisti, ki se dejansko borijo za pravice delavcev, so za to nekaj naredili in tudi dosegli. Komunisti pa se greste samo revolucijo. Vam ne ustreza to, da se v okviru demokracije in komunizma delavcem izboljšuje stanje. Vi rabite vedno hujšo revščino, da lahko potem napumpate ljudi in naredite revolucijo.
>
Ce bi bil vsaj malce izobrezan bi poznal razliko med 'levico' in marksisti.
>__________________________________
>Buffalo Bill
>Poslano s Klepetalnikom 2.4
>ruleless.com/klepetalnik/

 42. Buffalo
 01.jul 02 20:47
 
  Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>>Ravno v tem je problem, da noben od vas ni naštel dejstev.
>>Dejstva so dokazljiva.
>Dokazi jih in razsvetli me, lepo te prosim.

Vi trdite, da imate dejstva proti Natu, torej jih vi dokažite.

>Vprasajmo delavca ki zivi od 70.000 tolarjev na mesec s
>stiriclansko druzino.

Reveži so bili vedno in povsod. Povprečna slovenska neto plača je okrog 140.000 SIT. Tako, da ni tako katastrofalno, kot se ti zdi. Ne vem pa, kako je lahko nekdo tako neodgovoren, da si privošči dva otroka pri taki plači.

>Kapitalizem dozivlja ciklicne krize, ki so zmerom mocnejse -
>demu pravimo dekadenca kapitalizma. Vedno huje bo in
>proletariat se bo, enkrat ko bo pridobil razredno zavest,
>uprl.

Že stoletja napovedujete propad kapitalizma. Bili so vzponi in padci, krize so bile že hujše kot sedaj. V Ameriki so krizo pametno rešili, v Evropi je pa krizo izkoristil Hitler, v Rusiji pa komunisti. Kdo je najbolje rešil krizo, je jasno. Tudi to krizo in še naslednje bomo prebrodili.

>>Enostavno. Začnite delati, ne pa zganjati revolucije. Niso
>>samo drugi krivi za revščino, ampak ste sami.
>Obrabljena floskula burzujev, ko jim zmanjka argumentov.

To ni nobena obrabljena floskula Buržujev. Tudi argumentov mi ne manjka. To je najbolj enostavno dejstvo. Delam, imam odprte oči, so vzponi, so padci... Ampak v povprečju živim dobro. In tako živi velika večina ljudi, če ne bi se že uprli.

>Tudi tebi bi se ponesrecilo, ko bi dozivljal:
>1) drzavljansko vojno ob podpori zunanjih sil
>2) neusmiljen embargo

Spet kvasiš neumnosti. Pol sveta je imelo komunizem. Tako, da razne floskule o embargu itd., sploh odpadejo. Revolucija oz. državljanska vojna pa je sestavni del pri uvajanju komunizma.

>Torej trdis, da obstajajo ljudje A razreda, ki so apriori
>nekaj imenitnega in ravitejsega, nekaj "VEC" in cisto
>navadni delavci, ki so ljudje B razreda (ce jih sploh
>uvrscas med ljudi?)

To mi podtikaš ti, ker ti je zmanjkalo argumentov. Dokazal sem ti, da si tisti tvoj razred, na katerega računaš, da bo uvedel komunizem, komunizma sploh ne želi.

>Ce bi bil vsaj malce izobrezan bi poznal razliko med 'levico'
>in marksisti.

Spet ti je zmanjkalo argumentov. Jaz sem čisto dovolj izobražen, da vem, o čem pišem. Razni novi izrazi in ne vem kakšno novo predalčkanje, ste si izmislili samo vi, in to ne spada v splošno izobrazbo.

__________________________________
Buffalo Bill
Poslano s Klepetalnikom 2.4
ruleless.com/klepetalnik/

 43. Marksist
 03.jul 02 12:20
 
Odgovori:  brez citata  |  s citatom



Dragi Buffalo, dovoli mi da ti nekaj povem.
Tvoji odgovori so pod jasnim vplivom uveljavljene morale - burzujske morale. Ekonomsko podrejen razred - proletariat - ne more biti kulturno in moralno samostojen zaradi svoje ekonomske podrejenosti. Iz tega izhaja, da sta morala in kultura burzoazije dominantna in posledicno jima je podvrzen tudi proletariat sam. O kulturi tukaj ne bi govoril, pac pa o morali. V kolikor je morala vedno proizvod dominantnega razreda, bo morala posledicno v sluzbi proizvajalca le te - burzoazija. Njena morala kajpak vodi k opravicevanju in povelicevanju proizvajalca. K temu spada tudi vzgajanje k antikomunizmu, se predvsem med proletarci.
Zapomni si, Buffalo, da je tvoja morala zgolj produkt materialnih okoliscin in posledicno ni nekaj absolutnega, nekaj splosno veljavnega onkraj prostora in casa. Proizvod vsega tega je napacna ali zgresena zavest proletariata, ki mu ga je implicitno (beri prvi odstavek!) posredovala burzoazija.
Jaz, ki sem pridobil razredno zavest, se jasno zavedam vsega tega dreka ki me obdaja in proletarci, kljub temu, da zivijo v dreku, se ne upirajo ravno zaradi napacne zavesti.
Aja, btw, s tem tvojim govorjenjem - verjemi ali ne - potrjujes vse Marxove teorije o napacni zavesti in ekonomski podrejenosti razredov med seboj. Cestitam!

 44. Buffalo
 03.jul 02 22:09
 
  Odgovori:  brez citata  |  s citatom



Tisoč in en izgovor, zakaj je komunizem tako nepopularen.

Dejstvo je, da v našem zahodnem svetu večina ljudi ne živi v dreku. So reveži, ampak tega problema do sedaj niso niti komunisti rešili. V demokratičnem kapitalizmu pa je teh revežev v splošnem zelo malo.

Ti si lahko delaš iluzije, da potrjujem Marxove trditve, ampak jih ne.

Komunizem ni priljubljen, ker ljudje čisto dobro živijo. Razno filozofiranje in moraliziranje je brez veze.



__________________________________
Buffalo Bill
Poslano s Klepetalnikom 2.4
ruleless.com/klepetalnik/

 45. menak
 21.jul 02 18:30
 
Odgovori:  brez citata  |  s citatom



buffalo:Zakaj imate taksno slabo sliko komunizma? Ce si bil posten in delaven si v nasi prejsnji drzavi veliko bolje zivel, kot pa v danasnji kapitalisticni sloveniji!!
ZDA niso biti malo demokraticne ampak popolnoma kapitalisticne!!
Prosim vas da drugic malo bolje premislite preden kritizirate komunizem in socializem!!!

 46. Netko
 22.jul 02 11:19
 
  Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>buffalo:Zakaj imate taksno slabo sliko komunizma? Ce si bil posten in delaven si v nasi prejsnji drzavi veliko bolje zivel, kot pa v danasnji kapitalisticni sloveniji!!
bullshit! jaz sem bil vedni posten in delaven, pa sem bil vedno revez, se vecji moji starsi... sedaj imam moznost ustvarjat, imam bit moznost dober, najboljsi, povprecen, kakrsen zelim... lahko jasno in glasno povem svoje mnenje, surfam po internetu, lahko grem v politiko in ni mi treba bit v partiji, da bi lahko visoko prilezel...
samo tisti, ki so lenuharili in bili v sivem povprecju so se imeli prej bolje kot sedaj... samo tisti, ki so bili vedno odvisni od drugih, ki niso znali s svojimi rokami in znanjem nicesar ustvariti so se imeli v dezeli potuhe in velikanskega javnega dolga bolje kot sedaj...

>ZDA niso biti malo demokraticne ampak popolnoma kapitalisticne!!
ah kako znucano... potem tudi zahodna evropa ni demokraticna.. verjetno je se najbolj Kitajska, kajne? no, vsekakor je pa najmanj od vseh (to pa res) Slovenija...pa se prav nic ne sekiras...

>Prosim vas da drugic malo bolje premislite preden kritizirate komunizem in socializem!!!
pa se kako ga bomo... napisi prednosti pred ostalimi ureditvami, pa ga bomo odobravali..pa ne zgolj teorij, ki so jih pisali vasi marxi in podobni...

 47. ataturk
 22.jul 02 17:18
 
Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>buffalo:Zakaj imate taksno slabo sliko komunizma? Ce si bil posten in delaven si v nasi prejsnji drzavi veliko bolje zivel, kot pa v danasnji kapitalisticni sloveniji!!

menak- slovenski BDP je že presegel stanje iz osemdasetih, standard pa še ne, ker prihaja do drugačne akumulacije kapitala. Vendar pa kaže, da bo Slovenija v prihodnjih letih spet prišla do tistega standarda. Vprašanje je samo, koliko bomo iznajdljivi.

>ZDA niso biti malo demokraticne ampak popolnoma kapitalisticne!!
Strinjam se, da so ZDA s svojimi megatrgi postale simbol kapitalističnega totalitarizma. Vendar pa nekaj demokracije vseeno imajo!
To kar si povedal, je puhlica.

>Prosim vas da drugic malo bolje premislite preden kritizirate komunizem in socializem!!!

menak, drugič dobro premisli, kaj socializem sploh je. To je lahko nekaj zelo libertarnega, pozitivnega, v zgodovini pa se je uspel začasno uveljaviti edinole etatistični oziroma avtoritarni in celo fundamentalistični socializem/ komunizem, kar pa je vsega obsojanja vredno.

 48. Buffalo
 29.jul 02 14:25
 
  Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>buffalo:Zakaj imate taksno slabo sliko komunizma? Ce si bil
>posten in delaven si v nasi prejsnji drzavi veliko bolje
>zivel, kot pa v danasnji kapitalisticni sloveniji!!

Jaz imam sebe za poštenega, delavnega in sposobnega. V komunizmu je šlo tako tako. Zdaj mi gre vedno boljše, pa se ne ukvarjam z mutnimi poslovi. Sem samo eden izmed ta boljših na svojem strokovnem področju.

>ZDA niso biti malo demokraticne ampak popolnoma
>kapitalisticne!!

A ti sploh veš, kaj je to demokracija?

>Prosim vas da drugic malo bolje premislite preden kritizirate
>komunizem in socializem!!!

V demokraciji je svoboda govora.

__________________________________
Buffalo Bill
Poslano s Klepetalnikom 2.4
ruleless.com/klepetalnik/

  Strani: 1 2 3 4 5
 


Slovenija NE Nato -- anty-copyright 2002 --  ruleless.com/nato