Anarhisticni portal

 
 
Slovenija NE NATO - Naslovna stran
   

|Domov|Anarhistični portal-Forumi|
 [Prijava]  [Novi uporabnik] 
Slovenija in NATO
: Sem ZA nato
    

Novo sporočilo | Nova tema

Strani: 1 2 3
Avtor   Sporočilo
 13. Neznanec/ka
 07.avg 02 22:18
 
Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>Ali je mozno da pridemo v nato brez referenduma ce se navidezno javno mnenje bagiba v prid natu, to bi se lahko doseglo z podkupovanjem razen za tednik mladino lahko z gotovostjo trdimo da ne bo sprejemala kaksnih podkupnin.

V NATO lahko pridemo tudi v primeru da je 95% ljudi proti (če seveda ne zberejo 40 000 podpisov za referendum). Državni Zbor je pristojen za vse mednarodne pogodbe, če rečejo da gremo not, gremo not, in če ne izsiliš referenduma ne moreš proti temu nič.

 14. Neznanec/ka
 09.avg 02 09:04
 
  Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>>saj sem preprican, da se lahko 100 visoko objektivno informiranih ljudi z doktorskimi dizertacijami odloca bolje kot 1.990.000 primitivcev,

Stvar je taka, da bomo posledice odlocitve (kogarsnjekoli in kakrsnekoli) nosili v veliki meri vsi, zato je prav, da je tudi odlocitev v rokah vseh. O tem, da se lahko 100 visoko objektivno informiranih ljudi z doktorskimi dizertacijami odloca bolje kot 1.990.000 primitivcev, pa tudi ne bi bila tako zelo prepricana. Sploh se mi zdi zaljivo in skrajno nekorektno, da se vse ostale, ki niso delezni casti, kakrsna pripada stotim izbrancem, mece v en kos in se jih podcenljivo imenuje za primitivce. Kakrsnikoli ze smo, pa mislim tudi, da je drzava nasa, ne pa v rokah 100 ljudi (brez nas, drzavljanov drzave sploh ne bi bilo). Naj ostali drzavljani plesejo kot bo spilalo 100 ljudi? Ne, vso pravico imamo, da svobodno izrazimo svoje mnenje in prav tako da se svobodno odlocamo.

Kakorkoli lahko bi debatirali na dolgo in siroko o tem, kdo smo mi "primitivci" in kdo so visoko objektivno informirani ljudje z doktorskimi dizertacijami, predvsem pa zakaj smo to, kar smo.

 15. Neznanec/ka
 09.avg 02 17:19
 
Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>>>saj sem preprican, da se lahko 100 visoko objektivno informiranih ljudi z doktorskimi dizertacijami odloca bolje kot 1.990.000 primitivcev,
>
>Stvar je taka, da bomo posledice odlocitve (kogarsnjekoli in kakrsnekoli) nosili v veliki meri vsi, zato je prav, da je tudi odlocitev v rokah vseh. O tem, da se lahko 100 visoko objektivno informiranih ljudi z doktorskimi dizertacijami odloca bolje kot 1.990.000 primitivcev, pa tudi ne bi bila tako zelo prepricana. Sploh se mi zdi zaljivo in skrajno nekorektno, da se vse ostale, ki niso delezni casti, kakrsna pripada stotim izbrancem, mece v en kos in se jih podcenljivo imenuje za primitivce. Kakrsnikoli ze smo, pa mislim tudi, da je drzava nasa, ne pa v rokah 100 ljudi (brez nas, drzavljanov drzave sploh ne bi bilo). Naj ostali drzavljani plesejo kot bo spilalo 100 ljudi? Ne, vso pravico imamo, da svobodno izrazimo svoje mnenje in prav tako da se svobodno odlocamo.
>
>Kakorkoli lahko bi debatirali na dolgo in siroko o tem, kdo smo mi "primitivci" in kdo so visoko objektivno informirani ljudje z doktorskimi dizertacijami, predvsem pa zakaj smo to, kar smo.

Doktorska disretacija (zal) ne pomeni sposobnosti za vodenje ali sploh kakersnokoli sposobnost delati cesarkoli razen sedeti pri knjigo in se uciti stvari na pamet (da, tudi tako se dobi doktorat...)

Je pa res da obstajajo ljudje ki so za vladanje sposobnejsi, in do tega tudi upraviceni.

Preden me oklicete za fasita, pomislite:
Ali so ljudje ki so boljsi sportniki?
Ali obstajajo ljudje ki so boljsi v matematiki/fiziki/jezikih/...?

Ali so prvi upraviceni do nekaterih privilegijev? DA
Ali so drugi upraviceni do obvladovanja svojega podrocja? DA

Ali si upas postaviti profesionalnemu sportniku po robu v njegovem sportu in upati na uspeh? NE (razen ce imas res velik ego)
Ali si upas postaviti matematiku/fiziku/lingvistu... po robui na njegovem podrocju in upati na uspeh? NE

Kje je razlika? Samo v tem, da imamo vcepljeno da to ni res. Demokracija je farsa. Idealna druzba je druzba kast v katere si dolocen po svojih sposobnostih.

 16. Bing
 09.avg 02 21:43
 
  Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>Je pa res da obstajajo ljudje ki so za vladanje sposobnejsi,
>in do tega tudi upraviceni.

Vladati, pomeni dolocati drugim, kako naj zivijo.
Razlozi mi, kdo na svetu je od tebe samega sposobnejsi odlocati o tem, kaj je *zate* najbolje in kako naj *ti* zivis? Se res tako malo cenis, da bi dal svojo usodo v roke prvemu, ki ima visji IQ?

Tudi ce bi predali oblast v roke najpametnejsim in (po tvoje) "najsposobnejsim za vladanje", kako ves, da ne bi pametnjakovici izrabili svoje pameti in tvoje naivnosti za dosego *svojih* sebicnih interesov?

>Ali si upas postaviti matematiku/fiziku/lingvistu... po robui
>na njegovem podrocju in upati na uspeh? NE

Bi si ti upal po nasvet k recimo financnemu svetovalcu, ce bi bil njegov strokovni nasvet zate brezpogojno obvezujoc? Dvomim.

>Kje je razlika? Samo v tem, da imamo vcepljeno da to ni res.

Razlika je v tem, da matematik in fizik nimata za sabo vojske in policije, ki bi ti s palico vbijala v glavo integrale in Newtonove enacbe. Zdravnik ti dieto lahko predpise, ne more ti je ukazati. Enako je z drugimi strokovnjaki - njihove strokovne nasvete lahko upostevas, ali pa tudi ne. Vladanje je pa nekaj povsem drugega, ker vkljucuje prisilo.

>Demokracija je farsa. Idealna druzba je druzba kast v katere
>si dolocen po svojih sposobnostih.

Definiraj "idealna druzba". Idealna za koga?

 17. Neznanec/ka
 09.avg 02 23:42
 
Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>>Je pa res da obstajajo ljudje ki so za vladanje sposobnejsi,
>>in do tega tudi upraviceni.
>
>Vladati, pomeni dolocati drugim, kako naj zivijo.
>Razlozi mi, kdo na svetu je od tebe samega sposobnejsi odlocati o tem, kaj je *zate* najbolje in kako naj *ti* zivis? Se res tako malo cenis, da bi dal svojo usodo v roke prvemu, ki ima visji IQ?

Prvemu ne, komu pa že. Jaz nimam utvar: nisem idealno bitje. Obstajajo ljudje ki bi lahko iz mene naredili več. Težava jih je najti in pripraviti v sodelovanje.

>Tudi ce bi predali oblast v roke najpametnejsim in (po tvoje) "najsposobnejsim za vladanje", kako ves, da ne bi pametnjakovici izrabili svoje pameti in tvoje naivnosti za dosego *svojih* sebicnih interesov?

Glej zadnjo točko.

>>Ali si upas postaviti matematiku/fiziku/lingvistu... po robui
>>na njegovem podrocju in upati na uspeh? NE
>
>Bi si ti upal po nasvet k recimo financnemu svetovalcu, ce bi bil njegov strokovni nasvet zate brezpogojno obvezujoc? Dvomim.

Če prevzame 100% odgovornost za vse, seveda!

>>Kje je razlika? Samo v tem, da imamo vcepljeno da to ni res.
>
>Razlika je v tem, da matematik in fizik nimata za sabo vojske in policije, ki bi ti s palico vbijala v glavo integrale in Newtonove enacbe. Zdravnik ti dieto lahko predpise, ne more ti je ukazati. Enako je z drugimi strokovnjaki - njihove strokovne nasvete lahko upostevas, ali pa tudi ne. Vladanje je pa nekaj povsem drugega, ker vkljucuje prisilo.

Z sabo imam tako nekako 13 let matematike in nekaj manj fizike (OŠ, SŠ, 1 leto na faksu kot predmet) in mi ne govorit da je zadeva brez prisile. Ni, samo prisila je precej bolj prefinjena.
Vzeto iz plakata ki visi po vseh zdravstvenih domovih:
(...)Dolžnosti bolnika: Varovanje lastnega zdravja(...)
To je pobrano iz zakona - teoretično ti zdravnika lahko UKAŽE dieto.
Strokovnjake velja ubogati (če seveda niso 'strokovnjaki') in se jim NE zoperstavljati. Seveda morajo tudi odgovarjati za svoja dejanja.

>>Demokracija je farsa. Idealna druzba je druzba kast v katere
>>si dolocen po svojih sposobnostih.
>
>Definiraj "idealna druzba". Idealna za koga?

Idealna družba: družba brez družbenih zdrah in neredov, brez elementov ki silijo k nje uničenju (anarhisti ipd), z trdno a ne neumno opozicijo ki (za razliko od marsikatere sedanje) koristi družbi, družba ki je poštena do vseh: vsakemu po zmožnostih, potrebah in dosežkih, družba v kateri je vsakdo lahko zadovoljen, bogat, brez da bi bil pijavka ali hinavec, in v kateri vsakdo odgovarja za SVOJA dejanja.
Idealna družba za vse ljudi ki hočemo dobro.

Sedaj pa še vprašanje zate: kaj naredi moderna reprezentativna demokracija, če ne le tega, da ljudstvo samo voli svoje pijavke za naslednja 4 leta? Zakaj se vsi programi vseh strank tako drastično spreminjajo okoli volitev? Ali ne zato ker gledajo na svoje interese, in ne na interese širše družbe? Demokracija je farsa.

 18. arnulf
 10.avg 02 18:24
 
  Odgovori:  brez citata  |  s citatom



BING strinjam se s tabo.

 19. arnulf
 10.avg 02 18:31
 
Odgovori:  brez citata  |  s citatom



Netko kar prepusti se TI v celoti multiinformiranim računalniško genialnim bogovom (tudi nato) v varstvo; JAZ se jim nočem.

 20. Neznanec/ka
 11.avg 02 10:30
 
  Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>Netko kar prepusti se TI v celoti multiinformiranim računalniško genialnim bogovom (tudi nato) v varstvo; JAZ se jim nočem.

Prepozno :) Če se to ne bi zgodilo že zdavnaj, anarhistov ne bi bilo :)
Jaz imam raje obratno pot.

 21. Bing
 11.avg 02 20:58
 
Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>>Se res tako malo cenis, da bi dal svojo usodo v roke prvemu, ki ima visji IQ?
>Prvemu ne, komu pa že. Jaz nimam utvar: nisem idealno bitje. Obstajajo ljudje ki bi lahko iz mene naredili več. Težava jih je najti in pripraviti v sodelovanje.

Ce je zate podreditev najboljsi nacin sodelovanja, imas problem. Te je strah samostojnega odlocanja? Strokovni nasvet je seveda pametno upostevati, vendar ne razumem zakaj bi se rad odpovedal pravici, da strokovnjaku reces NE. Se ti nikoli ne zahoce narediti kaj svojeglavega, nerazsodnega, vsaj kaksno nedolzno neumnost?
Psihologi so si dokaj enotni, da je ena temeljnih clovekovih potreb tudi svoboda - moznost samostojnega odlocanja. Nekateri celo pravijo, da je sposobnost prostega odlocanje poglavitna lastnost, ki nas loci od zivali; zival vedno ravna po instinktu in se zato ne more napacno "odlociti". Kakorkoli, marsikomu je svoboda ljubsa celo od popolnosti, zato bi v tvoji "idealni druzbi" mocno trpel. Torej ne bi bila idealna, ne?

>Vzeto iz plakata ki visi po vseh zdravstvenih domovih: 
>(...)Dolžnosti bolnika: Varovanje lastnega zdravja(...)

Ne mesaj propagandnih parol z zakonom. Zdravljenje lahko vedno zavrnes, razen ce te spoznajo za nepristevnega - v tem primeru pa itak izgubis vse pravice odlocanja. Hja, pravzaprav bi bila tvoja "idealna druzba" zelo podobna umobolnici - tam morajo ubogati, ker niso sposobni razsodnega razmisljanja - ti bi pa komando razsiril se na tiste, ki se ne znajo optimalno odlocati. Torej na vse.

>Strokovnjake velja ubogati (če seveda niso 'strokovnjaki') in se jim NE zoperstavljati. Seveda morajo tudi odgovarjati za svoja dejanja.

Namesto tebe, kaj? Ce ti je breme odgovornosti pretezko, imas vso pravico biti suzenj. Nimas pa pravice tega zahtehati od drugih.

>Demokracija je farsa.

Res je. A je se vedno boljsa od Krasnega novega sveta, ki ga predlagas.

 22. Neznanec/ka
 13.avg 02 11:17
 
  Odgovori:  brez citata  |  s citatom



>>>Se res tako malo cenis, da bi dal svojo usodo v roke prvemu, ki ima visji IQ?
>>Prvemu ne, komu pa že. Jaz nimam utvar: nisem idealno bitje. Obstajajo ljudje ki bi lahko iz mene naredili več. Težava jih je najti in pripraviti v sodelovanje.
>
>Ce je zate podreditev najboljsi nacin sodelovanja, imas problem. Te je strah samostojnega odlocanja? Strokovni nasvet je seveda pametno upostevati, vendar ne razumem zakaj bi se rad odpovedal pravici, da strokovnjaku reces NE. Se ti nikoli ne zahoce narediti kaj svojeglavega, nerazsodnega, vsaj kaksno nedolzno neumnost?
>Psihologi so si dokaj enotni, da je ena temeljnih clovekovih potreb tudi svoboda - moznost samostojnega odlocanja. Nekateri celo pravijo, da je sposobnost prostega odlocanje poglavitna lastnost, ki nas loci od zivali; zival vedno ravna po instinktu in se zato ne more napacno "odlociti". Kakorkoli, marsikomu je svoboda ljubsa celo od popolnosti, zato bi v tvoji "idealni druzbi" mocno trpel. Torej ne bi bila idealna, ne?
>

Saj si svoboden - v svoji stroki in pri osebnih odločitvah. To da postaviš npr. rudarja za npr. ministra za zdravstvo (kot je bila praksa v starem sistemu) bo to nekako slabše kot če postaviš tja zdravnika.

>>Vzeto iz plakata ki visi po vseh zdravstvenih domovih: 
>>(...)Dolžnosti bolnika: Varovanje lastnega zdravja(...)
>
>Ne mesaj propagandnih parol z zakonom. Zdravljenje lahko vedno zavrnes, razen ce te spoznajo za nepristevnega - v tem primeru pa itak izgubis vse pravice odlocanja. Hja, pravzaprav bi bila tvoja "idealna druzba" zelo podobna umobolnici - tam morajo ubogati, ker niso sposobni razsodnega razmisljanja - ti bi pa komando razsiril se na tiste, ki se ne znajo optimalno odlocati. Torej na vse.
>

To res piše v zakonu :)
Je pa res da je ena izmed pravic na taistem plakatu da lahko zdravljenje tudi zavrneš. Je pa tudi res, da je samomor kaznivo dejanje.
Seštej dva in dva, demokracija je farsa.

>>Strokovnjake velja ubogati (če seveda niso 'strokovnjaki') in se jim NE zoperstavljati. Seveda morajo tudi odgovarjati za svoja dejanja.
>
>Namesto tebe, kaj? Ce ti je breme odgovornosti pretezko, imas vso pravico biti suzenj. Nimas pa pravice tega zahtehati od drugih.
>

Breme odgovornosti je zelo hitro pretežko pri stvareh o katerih nimam pojma, lahko pa prenesem precej odgovornosti o 'svojih' stvareh.

Zakaj bi se obremenjeval s stvarmi o katerih nimam pojma in stvari še pokvaril?

>>Demokracija je farsa.
>
>Res je. A je se vedno boljsa od Krasnega novega sveta, ki ga predlagas.

Kako veš? Si že živel v kakšnem?

  Strani: 1 2 3
 


Slovenija NE Nato -- anty-copyright 2002 --  ruleless.com/nato