Domov Forum NATO Igre Povezave
Forumi : Aktualne teme : Vera in strpnost Forum je bil aktiven 2002 - 2012
1. Simon
21.1.2004
Slovenska nestrpnost do drugače (ne)verujočih je vsem znana. Me je pa neprijetno presenetilo, ko sem slišal, da Francija pripravlja zakon, ki bi prepovedal "provokativno" nošenje verskih simbolov (muslimanske rute, judovske čepice, križe) v nekaterih javnih ustanovah. Zanima me, kaj o tem mislite anarhisti. Čeprav sam nisem veren, imam tako omejevanje za naravnost škandalozno. In to v državi, ki je v zgodovini igrala eno ključnih vlog pri uveljavljanju človekovih pravic.

2. anarho18
21.1.2004
men se zdi to po en stran dobr k pol ne bi mogl razlikovt ludi ze na zuni pa bi bli lohk vsi bl strpni pa to

3. DonkeyHot
22.1.2004
>men se zdi to po en stran dobr k pol ne bi mogl razlikovt ludi ze na zuni pa bi bli lohk vsi bl strpni pa to

Pa kaj še! Po tej logiki prideš direkt v Huxleyev Krasni Novi Svet, kjer so vsi ljudje isti. Samo ljudje SO RAZLIČNI, izenačiš jih lahko samo na silo (temu pa ne moreš reči strpnost). Z obleko izražaš svojo neponovljivo individualnost in tega ti nima noben pravice prepovedati. Tud jest nisem vern, pa me nič ne motijo križi na verižicah al pa rute. Pa tud če bi me, mi to ne daje pravice da bi jih prepovedal.

Strpnost je, da drugačne toleriraš, ne pa da jih spreminjaš v iste kot si ti.

4. all-star
22.1.2004
se strinjam z donkijem...vendar pa me zanima zakaj se v franciji ostro odziva le islamska vera, kje sta judovska in krscanska?

kaj si vi sploh mislte o gradnji dzamije??

5. mrhovinca
22.1.2004
>kaj si vi sploh mislte o gradnji dzamije??

Amn...če si vse sami plačajo naj jo majo...ampak nej si jo zgradijo kje na samem. ker pomoje ni glih fajn če se ti kje pred hišo oni tam zbirajo..pa se ti on ob 5 zjutri dol z minareta dere...

6. Drmr
22.1.2004
A katoliki pa lahk majo cerkve al ka? Pa se lahk zbirajo ob sedmih zjutri? Pa tisti zvonovi lahk cinglajo vsakih 15 minut?
Mislim da bi mogle met vse religije enake pravice do verskih objektov.

7. all-star
22.1.2004
>A katoliki pa lahk majo cerkve al ka? Pa se lahk zbirajo ob sedmih zjutri? Pa tisti zvonovi lahk cinglajo vsakih 15 minut?
>Mislim da bi mogle met vse religije enake pravice do verskih objektov.

se strinjam...pa dvomm da se bo un dol dru!

8. McHrozni
22.1.2004
>A katoliki pa lahk majo cerkve al ka? Pa se lahk zbirajo ob sedmih zjutri? Pa tisti zvonovi lahk cinglajo vsakih 15 minut?

Tisto z zvonovi je čisto slučajno tradicija, ki nima verske, ampak sekularno osnovo.
Veš, včasih je bilo tako, da so bile ure redka stvar, ne tako kot danes, ko jo ima vsak. Najvišja stvar v mestih so bili pa zvoniki, ki so imeli (ma ne!) zvonove in povrh vsega zaposlovali ljudi, ki so imeli čas paziti koliko je ura.
Tako je prišlo do združitve potreb sekularnega sveta z verskim simbolom za praktičen pomen. Zvonenje ni verske ampak tradicionalne in morda tudi praktične narave.
Tuljenje z Džamij ima le en pomen - klicanje k molitvi.

>Mislim da bi mogle met vse religije enake pravice do verskih objektov.

Vsekakor, vsekakor.
Samo to pomeni tudi to, da se Džaimjo lahko podre dokler se lahko podre tudi cerkev.
Če boš šel podirat katoliško cerkev zaradi česarkoli že, ne boš fasal križarjev in če bodo dobili novo cerkev na drugi lokaciji tudi ne bo uporov. Z džamijo ni tako, ker je rušenje le-teh ena najhujših skrunitev v islamu.
Enake pravice ... ali pač?.

McHrozni

9. Neznanec/ka
22.1.2004
Religija je dogma katero je treba umiriti z ognjem svobode.
Strpnost je odvec!

10. Drmr
22.1.2004
Em ja sej ne bi mel nc proti ce bi podrl cerkve. No ja ne bi jih blo treba podret ker bi lahk blo v njih kaj druga (šole ipd.). Itak ne podpiram ne tradicije ne religije. Hotu sem sam povedat da če lahk mamo cerkve in nč ne kaže da jih ne bomo več mel ne vem zakaj ne bi smel met še džamije. Ne moreš jim pa očitat to da jim džamija tolk pomen. Pač druga religija, drugi običaji in vrednote. Vprašanje je tud kolk bi se sekiral če bi blo v Sloveniji mali milijon džamij in bi kako porušl/prestavl.

11. Neznanec/ka
22.1.2004
Že stokrat prežvečeno..Džamija je pravica! Sama ne podpiram nobene religije, ampak če imajo kristjani svoje verske objekte bi jih morali imeti tudi muslimani, ki jih pri nas ni malo. Prav tako se imajo pravico zbirati kjer koli (temeljna človekova pravica do zbiranja - po zakonu.) Zato se mi zdi razmišljanje Mrhovince popolna brca v temo. Prav tako nihče ne vpraša ali mene in ostale moti zvonjenje iz cerkvenih zvonikov..Ko pa je pod vprašajem džamija, se pa najde sto in en razlog proti..In ko jih poslušaš ne veš ali bi se smejal ali jokal..Kot npr. da bo minaret zakrival pogled na ljubljanski grad, tisti najbolj skrajni argument proti pa je da se bo v ljubljanski džamiji rojeval terorizem..Največja skrajnost pa je da se bo o gradnji objekta, ki tem ljudem PRIPADA in ga za nameček še sami financirajo morda odločalo na referendumu. (Ne pomnim da bi se kdaj na referendumu odločalo o gradnji cerkve.)
In potem si bodo dali duška razni nestrpneži, ki jih pri nas ni malo, pa ljudje ki še dobro ne vejo kaj sploh džamija je in kaj se v njej dogaja, razni primitivci..

12. ataturk
23.1.2004
>Tisto z zvonovi je čisto slučajno tradicija, ki nima verske, ampak sekularno osnovo.
>Veš, včasih je bilo tako, da so bile ure redka stvar

>Tako je prišlo do združitve potreb sekularnega sveta z verskim simbolom za praktičen pomen. Zvonenje ni verske ampak tradicionalne in morda tudi praktične narave.

Neumnost, ki se parkrat sama pobije... Nima osnove, pa ima osnovo. Ja, Mc, kaj je zdaj? resnica bo vmes: klicanje k molitvi, alarmni sitem, napovedovanje časa.

>Tuljenje z Džamij ima le en pomen - klicanje k molitvi.
Če se to tuljenje dogaja ob točno določenih urah, potem tudi napoveduje čas. Dvoličnež.

>>Mislim da bi mogle met vse religije enake pravice do verskih objektov.
>
>Vsekakor, vsekakor.

No, ja. Ampak dokler mi mujezin ob petih ne teži in mi zvonovi ob xy ne cingljajo (mam kar nekaj ur doma, tako da me tradicija ne briga)...

>Samo to pomeni tudi to, da se Džaimjo lahko podre dokler se lahko podre tudi cerkev.
>Če boš šel podirat katoliško cerkev ...ne boš fasal križarjev ...Z džamijo ni tako, ker je rušenje le-teh ena najhujših skrunitev v islamu.

Me prav zanima, kako bi bilo, če bi šli podirat eno katoliško cerkvico. Baje je to huda skrunitev. Kaj vse imajo glede tega povedati čez prejšnji režim (še filmski studio je bil v sicer lepi cerkvi)

13. all-star
23.1.2004
he he...lepo sm spet nacel eno temo...sam ne da se mi pa razlagat kaj si mislm o vsem tem (sigurno pa sm za gradnjo)

14. McHrozni
23.1.2004
>Neumnost, ki se parkrat sama pobije... Nima osnove, pa ima osnovo. Ja, Mc, kaj je zdaj? resnica bo vmes: klicanje k molitvi, alarmni sitem, napovedovanje časa.

Zvonovi na katoliških cerkvah ne pozivajo k molitvi in se ne uporabljajo pri rednem bogoslužju. Ne verjameš?

>Če se to tuljenje dogaja ob točno določenih urah, potem tudi napoveduje čas. Dvoličnež.

Ampak se ne, ker se ne ravna po vrtenju zemlje ampak po navidezni poti Sonca po nebu. Ker le-to ni odvisno samo od vrtenja Zemlje, ampak tudi od nagnjenosti osi vrtenja glede na ravnino Sončnega sistema, to ne služi napovedovanju časa, ampak določanju časa dneva, kar je drugačna in za naš svet neuporabna stvar.

>Me prav zanima, kako bi bilo, če bi šli podirat eno katoliško cerkvico. Baje je to huda skrunitev. Kaj vse imajo glede tega povedati čez prejšnji režim (še filmski studio je bil v sicer lepi cerkvi)

O, glej no?
Koliko filmskih studijev je bilo v mošejah?
Kje so samomorilci / klavski vitezi na belih konjih / marinci, da maščujejo tako skrunitev? Ni jih ... so pa samomorilci, ki "kaznujejo" uničenje neke mošeje v Kašmirju... ki je bila čisto slučajno postavljena na temeljuh uničenega Hindujskega templja.
Da ne omenjam tega, na čem stoji druga najsvetejša mošeja na svetu in kaj je nekoč bila največja mošeja na svetu.
Nekako mi manjkajo kaki podobni primeri, ko se je to dogajalo drugod. Morda v Španiji, kjer so jih dosledno pregnali iz dežele, da so imeli potem mir (in zlato).

McHrozni

15. all-star
24.1.2004
in nato je prisel mchrozni, ki nas je z svojo vsevednostjo prisilil da smo se mu pokorili...

16. Neznanec/ka
24.1.2004
em..glejte moja starša sta muslimana, ju spoštujem ker sta verna vendar mene nista prepričala v to ker mislim da si usak izbira kar hoče..že s tem ko se rodis ti vsilijo neko vero in to se mi zdi napačno.Pa vendar mislim da če že želijo graditi džamijo jo naj gradijo...saj tko ne bi nobenemu škodila ali pač?Govorite o neki strpnosti vendar globoko v sebi ste usi proti...so tudi izjeme vendar me jezi to da govorite vsem kako ste za gradnjo ko pa niste in to se mi ne zdi prav..če ste že proti prosim vas da usaj povete zakaj..ne pa prodajat klobas pa kr neki težit in iskat izgovore...naj delajo jst tko nimam nč proti..pa tudi če bi naredili sto cerkev tudi ne bi imela nič proti..

17. Neznanec/ka
24.1.2004
em..glejte moja starša sta muslimana, ju spoštujem ker sta verna vendar mene nista prepričala v to ker mislim da si usak izbira kar hoče..že s tem ko se rodis ti vsilijo neko vero in to se mi zdi napačno.Pa vendar mislim da če že želijo graditi džamijo jo naj gradijo...saj tko ne bi nobenemu škodila ali pač?Govorite o neki strpnosti vendar globoko v sebi ste usi proti...so tudi izjeme vendar me jezi to da govorite vsem kako ste za gradnjo ko pa niste in to se mi ne zdi prav..če ste že proti prosim vas da usaj povete zakaj..ne pa prodajat klobas pa kr neki težit in iskat izgovore...naj delajo jst tko nimam nč proti..pa tudi če bi naredili sto cerkev tudi ne bi imela nič proti..

18. Neznanec/ka
24.1.2004
se opravicujem ker je 2x napisan

19. ataturk
24.1.2004
>Zvonovi na katoliških cerkvah ne pozivajo k molitvi in se ne uporabljajo pri rednem bogoslužju. Ne verjameš?
pozivajo k maši in posredno torej tudi k molitvi. ne verjameš?
>
>>tudi napoveduje čas. Dvoličnež.
>Ampak se ne, ker se ne ravna po vrtenju zemlje IN TAKO DALJE
točno veš, kaj sem hotel reči. dvoličnež.

>Koliko filmskih studijev je bilo v mošejah?
hja, v albanskih so imeli vse sorte :)

Ni jih ... so pa samomorilci, ki "kaznujejo" uničenje neke mošeje v Kašmirju...
jah- krščanstvo se v evropi že dolgo časa sooča z libertarnejšimi tendencami- tako da nima več takšne rušilne moči.
>Da ne omenjam tega, na čem stoji druga najsvetejša mošeja na svetu in kaj je nekoč bila največja mošeja na svetu.
na čem že stoji Vatikan? ne morem se točno spomniti- je to mitrej ali kako drugo svetišče... ne se hecat.

--------------------------------------------------------------

20. ataturk
24.1.2004
>Pa vendar mislim da če že želijo graditi džamijo jo naj gradijo...saj tko ne bi nobenemu škodila ali pač?

Ej- če mamo toliko cerkva, potem rabimo tudi kakšno džamijo, budistični tempelj, itd... ker so v sloveniji tudi takšni verniki.
p.s. ampak vpijoči mujezin bi mi šel pa vseeno na živce - tako kot zvonovi. ampak. če imamo že zvonove, mejmo pa še mujezina =)

21. McHrozni
24.1.2004
>pozivajo k maši in posredno torej tudi k molitvi. ne verjameš?

Zvonijo tudi ob pogrebu in tako dalje, ok, zvonenja je več kot dretja, ima pa le-to tudi večjo globino in uporabnost.

>točno veš, kaj sem hotel reči. dvoličnež.

Ti tudi. Dvoličnež.

>hja, v albanskih so imeli vse sorte :)

Kaj pa v Bosanskih?

>jah- krščanstvo se v evropi že dolgo časa sooča z libertarnejšimi tendencami- tako da nima več takšne rušilne moči.

No, no, nič nimam proti islamu, ki preide skozi to fazo.
Do tedaj pa, ne hvala. Najprej naj bodo sprejemljivi za nas, potem pa lahko pridejo.

>na čem že stoji Vatikan? ne morem se točno spomniti- je to mitrej ali kako drugo svetišče... ne se hecat.

Stoji na tleh.
Ne stoji na temeljih poganskega svetišča, ker zgodnji kristjani teh običajno niso podirali, ampak jih priredili za svoje potrebe.

McHrozni

22. McHrozni
24.1.2004
>em..glejte moja starša sta muslimana, ju spoštujem ker sta verna vendar mene nista prepričala v to ker mislim da si usak izbira kar hoče..že s tem ko se rodis ti vsilijo neko vero in to se mi zdi napačno.Pa vendar mislim da če že želijo graditi džamijo jo naj gradijo...saj tko ne bi nobenemu škodila ali pač?Govorite o neki strpnosti vendar globoko v sebi ste usi proti...so tudi izjeme vendar me jezi to da govorite vsem kako ste za gradnjo ko pa niste in to se mi ne zdi prav..če ste že proti prosim vas da usaj povete zakaj..ne pa prodajat klobas pa kr neki težit in iskat izgovore...naj delajo jst tko nimam nč proti..pa tudi če bi naredili sto cerkev tudi ne bi imela nič proti..

Takole je..
Če bi stalno bral o napadih katoliških skrajnežev, bi bil proti katoliški cerkvi v svojem okolišu (državi).
Tako pa stalno berem o napadih islamskih skrajnežev po svetu, ki jih nek Izrael še zdaleč ne more upravičiti (npr. Malezija), zato sem proti mošeji.

Zadeva nima zveze z mojo strpnostjo, ampak z mojo in našo varnostjo. Ataturk stalno sitnari o tem, kako je "strpnost do nestrpnosti" slaba stvar, a jo sam veselo prakticira ko se mu zahoče. Dvoličnež.

McHrozni

23. all-star
25.1.2004
pa smo spet pri varnosti slovenckev pred muslimani!

24. Neznanec/ka
25.1.2004
dobr MChronzi al kua si..vsak ma svoje mnenje samo..nakladas stari..stalno mas neke argumente..sam zato da se izzivljas al kakorkoli pač..Sicer pa sej itaq nikamor ne pridemo s to debato..vsak vleče na svojo stran poslusate in vidite le svoje mnenje in ne od drugih..ne vem no..kukrkol..filozofija..

25. Neznanec/ka
25.1.2004
Oprosti Neznanec ampak s kakšno pravico očitaš da smo globoko v sebi vsi proti? Huh če pa česa ne maram je pa to posploševanje..

26. McHrozni
26.1.2004
>nakladas stari
>stalno mas neke argumente
>pa sej itaq nikamor ne pridemo s to debato

(brez besed)

McHrozni

27. Muuuujo
27.1.2004

Zadeva nima zveze z mojo strpnostjo, ampak z mojo in našo varnostjo.
>
>McHrozni


Kaj res? Ravno s tem dokazuješ nestrpnost ko sploh govoriš o tem. A ja varnost!!!To te skrbi. Zgleda da postajaš američan! Oni se počutijo tako ogrožene kot se mogoče ti! Zgleda da ne vidiš da na svetu tako ali tako več nobeden ni varen.

28. Neznanec/ka
27.1.2004
Ja, in najboljš da linčamo vsakega muslimana ki ga vidmo, kaj pa veš, mogoče je pa terorist..
:) oz. :/
McHrozni, je to tvoja logika?
In to o varnosti..imam te za dokaj pametnega in razgledanega človeka, ampak s to izjavo so ti pa točke padle..Kako lahko sploh prijaviš tako neumnost?!?!
Maja

29. lara-
27.1.2004
nek sem zasledila da so džamijo kupli oz. ne džamijo tisto ozemlje kjer naj bi gradili džamijo že v šestdesetih letih ne vem točno kdaj ampak nekje takrat...in ne gre mi v glavo zakaj se potem tisti ki imajo tam gredice tako razburjajo ko točno vedo komu pripada to ozemlje..ne vem js vem samo to d sm za gradnjo pa naj bo karkoli..

30. McHrozni
28.1.2004
>Ja, in najboljš da linčamo vsakega muslimana ki ga vidmo, kaj pa veš, mogoče je pa terorist..
>:) oz. :/
>McHrozni, je to tvoja logika?

Ne, ni.

>In to o varnosti..imam te za dokaj pametnega in razgledanega človeka, ampak s to izjavo so ti pa točke padle..Kako lahko sploh prijaviš tako neumnost?!?!
>Maja

Kako?
Poglej kakšne se dogajajo po Nemčiji, Veliki Britaniji, Franciji. Ricin v Angleški mošeji pred kakim letom. Kalfiska država Köln v Nemčiji pred dvemi leti, eksplozija v Francoski kemični tovarni pred dvemi leti, uradno nesreča, a v neposredni bližini epicentra so našli truplo arabskega priseljenca, oblečenega v mudžahadinsko opravo, ki se je tepel z ljudmi, ki so imeli na avtomobilih Ameriške zastave in kateremu je punca pospravila stanovanje pred prihodom policije. Nasilne demonstracije v Belgiji, zahteve po uvedbi arabščine kot uradnega jezika. Islamski centri, ki odprto širijo antisemitizem.
Tudi izven Evrope ni prav nič boljše.
Napadi na budistične duhovnike in šole v Maleziji, Kosovo, Makedonija ....

Ne more biti naključje, da ni države, v kateri bi muslimani lahko soobstajali z drugimi verami v miru.

McHrozni

31. Neznanec/ka
28.1.2004
oh joj - znova ta varnost - zakaj stalno zamenjujete vzroke in posledice - da pa ti bo malo bolj jasno - varnost je diametralno nasprotje svobodi - kolikor je vec svobode toliko manj je varnosti in obratno !!!

32. all-star
28.1.2004
sej vm pravm...sam da bomo slovencki safe
te prelepi ljudje iz slovenije...ah...

33. Neznanec/ka
28.1.2004
Pizda..kako lahko govoris o varnosti in nevarnosti, ce si venomer s svojimi vrstniki pijan/zadet v neki luknji. Odpri casopis jebemti...

34. all-star
29.1.2004
KOMU TI TO??????

35. Sonsyrea
30.1.2004
hmmm....no, če ste anarhisti, vam bo tole znano - NO GODS NO MASTERS!
zakaj potem podpirate gradnjo ðamije??? kaj ni to podpiranje muslimanske vere? kaj niste proti temu?
ok, štekam, da so po vaše pač muslimani v manjšini in da imajo pravico do ðamije, ker majo pač tudi katoličani svoje cerkve. ampak,lepo prosim, ne morete bit proti veri in jo hkrati podpirat. pomoje muslimani niso v nobeni manjšini;tudi oni so ljudje, prav tako kot tisti, ki jih obkrožajo. razlike so v mišljenju. mater ja, človek je človek, ne glede na to, kako razmišlja. manjšine gor, manjšine dol. s tem se samo poudarja razlike med ljudmi. pa nej pride ne vem kolk črnskih kapitalistov sem, pa bodo hotli zgradit kšno podjetje, da bodo svinjsko izkoriščal delavce, pa boste vi rekli "ja kar, izvolite" , samo zato,ker so pač črne barve in kot taki v manjšini. pa sam ne mi zej rečt da sm kakšen rasist al kaj podobnega; sm dala samo eno (bedno) primerjavo. vem da je večina slovencev proti ðamiji zato,ker so pač prot muslimanom; pa vi ste za ðamijo sam zato, kr jo bodo dobil muslimani. mah sej ni važno, upam da vsaj približno kdo šteka, kaj hočem rečt, kr trenutno se mi ne da glih ne vem kako razlagat vsega skup...

36. McHrozni
30.1.2004
>oh joj - znova ta varnost - zakaj stalno zamenjujete vzroke in posledice - da pa ti bo malo bolj jasno - varnost je diametralno nasprotje svobodi - kolikor je vec svobode toliko manj je varnosti in obratno !!!

Torej je anarhija kaos najslabšega kova?

McHrozni

37. McHrozni
30.1.2004
>hmmm....no, če ste anarhisti, vam bo tole znano - NO GODS NO MASTERS!
>zakaj potem podpirate gradnjo ðamije??? kaj ni to podpiranje muslimanske vere? kaj niste proti temu?
>ok, štekam, da so po vaše pač muslimani v manjšini in da imajo pravico do ðamije, ker majo pač tudi katoličani svoje cerkve. ampak,lepo prosim, ne morete bit proti veri in jo hkrati podpirat. pomoje muslimani niso v nobeni manjšini;tudi oni so ljudje, prav tako kot tisti, ki jih obkrožajo. razlike so v mišljenju. mater ja, človek je človek, ne glede na to, kako razmišlja. manjšine gor, manjšine dol. s tem se samo poudarja razlike med ljudmi. pa nej pride ne vem kolk črnskih kapitalistov sem, pa bodo hotli zgradit kšno podjetje, da bodo svinjsko izkoriščal delavce, pa boste vi rekli "ja kar, izvolite" , samo zato,ker so pač črne barve in kot taki v manjšini. pa sam ne mi zej rečt da sm kakšen rasist al kaj podobnega; sm dala samo eno (bedno) primerjavo. vem da je večina slovencev proti ðamiji zato,ker so pač prot muslimanom; pa vi ste za ðamijo sam zato, kr jo bodo dobil muslimani. mah sej ni važno, upam da vsaj približno kdo šteka, kaj hočem rečt, kr trenutno se mi ne da glih ne vem kako razlagat vsega skup...

Meni je jasno kaj hočeš reči. V Ameriki je to precej velika debatna tema, ker je teh manjšin pač veliko.

Mimogrede, koliko od vas podpira uvedbo arabščine kot uradnega jezika v Belgiji?

McHrozni

38. all-star
31.1.2004
hm...jezik je mal drgac...

39. Muuuujo
2.2.2004
>Ne more biti naključje, da ni države, v kateri bi muslimani lahko soobstajali z drugimi verami v miru.
>
>McHrozni

Ma res si nekako preveč strahopeten. Pa kaj ti je človek si tako kontra islamu. Kaj ti je? Preveč si nestrpen do drugih, predvsem pa do muslimanov? Poglej jaz sem kristjan, pa ne jemljem tega s takšno nestrpnostjo kot ti. Moje mnenje glede takšnih ljudi je takšno:
Vsaka država, pa naj bo to Slovenija, Afganistan, Mali, Iran ali pa katera druga, se mora bati takšnih ljudi, kot si. Bati se mora nestrpnežev, ljudi, ki so nenehno proti drugim. Bati se mora skrajnežev, znotraj svoje države, in šele potem drugih. Bati se morra torej svojih lastnih nestrpnežev. In da ti nekaj povem: TI, SE NAGIBAŠ K TEMU. SAMO MALO TI ŠE MANJKA, PA BOŠ POSTAL SKRAJNEŽ.
Preveč greš v detajle.

40. McHrozni
2.2.2004
>Ma res si nekako preveč strahopeten. Pa kaj ti je človek si tako kontra islamu. Kaj ti je? Preveč si nestrpen do drugih, predvsem pa do muslimanov? Poglej jaz sem kristjan, pa ne jemljem tega s takšno nestrpnostjo kot ti. Moje mnenje glede takšnih ljudi je takšno:
>Vsaka država, pa naj bo to Slovenija, Afganistan, Mali, Iran ali pa katera druga, se mora bati takšnih ljudi, kot si. Bati se mora nestrpnežev, ljudi, ki so nenehno proti drugim. Bati se mora skrajnežev, znotraj svoje države, in šele potem drugih. Bati se morra torej svojih lastnih nestrpnežev. In da ti nekaj povem: TI, SE NAGIBAŠ K TEMU. SAMO MALO TI ŠE MANJKA, PA BOŠ POSTAL SKRAJNEŽ.
>Preveč greš v detajle.

Povej mi eno državo na svetu, kjer živijo muslimani v nekem kolikor-toliko visokem odstotku (reciva 5%), ki nima nevarnega do krvavega trenja z ostalimi skupinami.
Bo šlo?

McHrozni

41. Neznanec/ka
2.2.2004
Ee, napaka. Gradnje džamije ne podpiram zato ker so muslimani v manjšini. Ne podpiram nobene religije, pač pa jim nimam pravice braniti imeti svoj objekt. Kdo pa sem jaz ali kdorkoli da jim ima pravico braniti? Konec koncev smo ljudje različni, enim je všeč to, drugim ono, ampak kam bi pa prišli če bi vsak lahko "spucal" tisto kar mu ne paše? Nisem prekleti fašist.

42. mrhovinca
2.2.2004
>Ee, napaka. Gradnje džamije ne podpiram zato ker so muslimani v manjšini. Ne podpiram nobene religije, pač pa jim nimam pravice braniti imeti svoj objekt. Kdo pa sem jaz ali kdorkoli da jim ima pravico braniti? Konec koncev smo ljudje različni, enim je všeč to, drugim ono, ampak kam bi pa prišli če bi vsak lahko "spucal" tisto kar mu ne paše? Nisem prekleti fašist.

se čisto strinjam. Mislim samo, da bi mogli poiskati kraj kjer bi lahko dosegli strinjanje sosedov. Tako kot velja za vse druge objekte.

jazst tudi ne fašist.a-a:)

43. all-star
3.2.2004
okay glede tistga gor da bi mogl bit anarhisti proti veri...to ubistvu ni lih res...mene boli kurac dokler me ne kdo ne posiljuje z vero (imel sm ze par srecanj z kksnim duhovnikom k mi je zacel preidigat o svetem gospodu...bla bla bla)...drgac pa mislm da ma vsak svojo pravico in mislm da majo lahko uni dzamijo in da bi bogi slovencki mogl bit mal mn nestrpni!
je pa res da z razliko od kristjanov muslimani dajo neki na svojo vero in se zato tud rastrelijo!je tud res da so muslimani verjetn velik bl pravicni in posteni!!za razliko seveda od kristjanov...no pa itak je slovenckom biti veren postal ze en tak hobi!k se odlocjo bojo pa oni odsli mal v cerkvico k bojo unga tm gor poslusal k jim neki naklada...tko da ne mi vi o varnosti in nevarnosti...ker se velik bl pocutm ogorzenega k vidm skinna k pa muslimana!!ubstvu pa sploh ne locm med muslimanom in drugimi...glede tistga dretja pa dejte sam mir in ne nakladite kaj pomen zvonenje in kaj ne!!!

seveda mcgrozni, nemudoma pricakujem tvoj odgovor

44. McHrozni
3.2.2004
>!je tud res da so muslimani verjetn velik bl pravicni in posteni!!za razliko seveda od kristjanov

Ti to resno misliš ali se samo zajebavaš?

McHrozni

45. all-star
3.2.2004
ubistvu ne...

pa hvala za takojsen odg.

46. all-star
3.2.2004
aja verjetn si me narobe razumel...posteni do boga mislm...ne delajo kar ni bogu prav!

47. Neznanec/ka
4.2.2004
>se čisto strinjam. Mislim samo, da bi mogli poiskati kraj kjer bi lahko dosegli strinjanje sosedov. Tako kot velja za vse druge objekte.

Pa smo spet tam..Spet se lahko vprašamo: Kakšno pravico pa imajo sosedje do "nestrinjanja" ? Seveda imajo pravico do svojega mnenja ampak če gledamo s kakšnimi anti-džamija argumenti nam vedno znova postrežejo nekateri..Vidimo s kakšnimi nestrpneži imamo opravka, seveda jih bo bolj malo hotlo met džamijo za sosedo! In bodo avtomatsko proti..
Upam da me razumeš....

48. Neznanec/ka
4.2.2004
..in vedno se bo našel nekdo ki mu ne bo pogodu da ma džamijo v bližini..Postavi se potem v kožo teh ljudi, ko jih povsod zavračajo, istovetijo z islamskimi skrajneži..

49. Neznanec/ka
4.2.2004
In če bi res poskusili doseči strinjanje vseh sosedov..Potem bi se našel nekdo ki izključno gleda samo na svojo rit in ker njegovi riti pač ne paše imeti ta objekt zraven sebe se bo zbunil in tekal okrog s peticijami..A veš kaj mislim? Čeprav bo mogoče imel samo razlog: "Pač nočem da bi se muslimani zbirali blizu mene". A se res strinjaš s takšnim razmišljanjem? Ali res podpiraš to? Ker sem namreč že od kar nekaj ljudi slišala take izjave..In potem si taki "bolniki" drznejo odločati o temeljnih pravicah drugih ljudi?? I don't get it..

50. all-star
4.2.2004
he he...se strinjam

51. mrhovinca
5.2.2004
No neko pravico sosedje vseeno imajo (že po zakonu), tako kot, če bi šlo za kak drug objekt. Sej tud tebi verjetno ne be blo všeč, če bi ti pred bajto gradili en ful velik trgovski center.ali pač? Poleg tega je ðamija glasna stvar. Za tebe nevem ampak meni vsekakor ne bi bilo všeč, da bi se muezin dol iz minareta dru ob 5 zjutri pa me budiu. Sj me motijo tud cerkve sam na to nemorem vplivat pa sm že tud nekak navajena. Muslimanom seveda ne moremo zanikat pravice do verskih objektov, sam lahk bi pa v sodelovanju z državo našl nek prostor kjer v najbližji okolici ne bi živel velik ljudi al pa bi se sosedi strinjal. Na ta način bi bil volk sit in koza cela pa ne bi povzročal novih sporov.

drgač se lahko pa vsak dela strpnega dokler on ne trpi škode

52. Sonsyrea
6.2.2004
>ker se velik bl pocutm ogorzenega k vidm skinna k pa muslimana!!

heh,kakšno vezo majo skini in muslimani? oz., če je govora o veri, kaj vtikaš sem noter skine???

zanimiv pa je že sam naslov - vera in strpnost - nekako ne paše skupaj. vera IN strpnost??? prvič slišim.

53. Sonsyrea
6.2.2004
all-star,men se zdi da si ti tko mal nestrpen do kristjanov in slovenčkov. tko je slišat,ne. kje je zdaj tvoja strpnost? kaj tebe briga, če gre en kristjan 1x na teden v cerkev malo pomolit, drugih 6 dni v tednu pa dela stvari, ki niso po volji njegovega boga?praviš, da te ne briga kdo kaj verjame,dokler tebe ne posiljujejo s tem.zakaj te potem motijo kristjani,če so hinavski?saj so oni, ne ti, kajne?


pa te prosim, da mi lepo razložiš,kaj pa potem pomeni "no gods no masters"? najlepša hvala.

54. Neznanec/ka
6.2.2004
Po mojem tukaj ni mišljeno "vera in strpnost" kot vera in strpnost(in o veri kot strpnsoti), temveč vera in strpnost do vere..

55. Neznanec/ka
6.2.2004
Po mojem tukaj ni mišljeno "vera in strpnost" kot vera in strpnost(in o veri kot strpnsoti), temveč vera in strpnost do vere..

56. Salonika2003
6.2.2004
Vsi lepo pozdravljeni!

Sama smatram, da bi anarhisti in tako je tudi moje prepricanje, morali biti strpni do vseh verovanj. Namrec - svoboda veroizpovedi prav gotovo spada med komponente absolutne svobode posameznika, ki jo mislim, da vsi anarhisti zagovarjamo, in ki je najbrz tudi temelj anarhisticne misli in vizije o bodoci druzbi. Torej - vprasanje veroizpovedi je absolutno svobodna odlocitev posameznika in mora biti taka odlocitev tolerirana s strani ostalih svobodnih posameznikov in delezna enakih pravic kot tistih z drugacno veroizpovedjo.

Seveda je popolnoma drugace z raznimi verskimi in cerkvenimi institucijami, ki so ponavadi izkoriscevalske, zatirajoce in represivne... Torej delujejo povsem v nasprotju s prepricanjem anarhistov in so zaradi tega za mene nesprejemljive (kot vse ostale institucije, ki tako delujejo).

Kar se tice Dzamije - podpiram gradnjo, ker si vsaka skupnost zasluzi enake pogoje za delovanje in zivljenje. Prav tako podpiram gradnjo zato, ker se s tem postavljam na stran tistih, ki so zrtve in tarce fasizmov in velike nestrpnosti, ksenofobije ...
Sicer pa ne podpiram nobene gradnje verskih poslopij, ki bi sluzile institucijam, ki sem jih zgoraj omenila. V konkretnem primeru dzamije je pac drugace, ker so v igri tudi druge reci...

Salonika

57. Neznanec/ka
6.2.2004
Meni je zelo zanimivo kako nekateri na forumu podpirajo muslimane hkrati pa so zelo proti kristjanom..
Drugače pa sva istega mnenja, Salonika.
@

58. all-star
6.2.2004
>all-star,men se zdi da si ti tko mal nestrpen do kristjanov in slovenčkov. tko je slišat,ne. kje je zdaj tvoja strpnost?kaj tebe briga, če gre en kristjan 1x na teden v cerkev malo pomolit, drugih 6 dni v tednu pa dela stvari, ki niso po volji njegovega boga?praviš, da te ne briga kdo kaj verjame,dokler tebe ne posiljujejo s tem.zakaj te potem motijo kristjani,če so hinavski?saj so oni, ne ti, kajne?
>
jp...sm nestrpen do nestrpnih slovenckev...baj d uej sm slovenc in mislm da velik rodov nazaj ni druge krvi...briga me briga ce se gre enga pravovernega kristjana ubistvu pa sploh ni veren...nimam nc proti vernim ljudem sam na kurac mi gre k se majo vsi za ene verne...pa ne mi govort da nimam pojma k to vem iz lastnih izkusen...mi je fotr ze parkat zatezil da nimamo v druzini nubenih krscanskih vrednot!!seprav tuki dejansko ne gre vec za religijo ce mal pomislm!aja seveda boste zdej vsi rekel da tko je pac v tvoji duzini...ma kurac v sloveniji je krscanska vera postal en obicaj, ludje kr v nekaj verujejo...zato pa mi ne gredo muslimani na zivce (vecina)...oni dejansko verujejo v svojga boga ne da bi pri tem pomislili ce to res obstaja...cink cink v m je koncno prslo v glavo kaj hocm rect!!

aja...po volji svojega boga???seprav lohk clovk umori svojo mt pol se pa lepo odprav v cerkvico zato ker je on en kristjan...zanimivo...kaj ne pise v zapovedih ne ubijaj?
res lepo...

kot sm ze omenil...mi je duhovnik al zupnik parkat ustavu in mi zacel pridigat o krscanstvu...aja pa najnovejsa fora...pri bakici sm enkrat nasu prov prospekt zakaj bog dovoljuje vojne...od slovenske skofije seveda...res skoda da ni blo casa prebrt!verjamem da bi blo zanimivo...

aja pa no gods no masters ni moj izdelek...

59. McHrozni
6.2.2004
>jp...sm nestrpen do nestrpnih slovenckev...baj d uej sm slovenc in mislm da velik rodov nazaj ni druge krvi...briga me briga ce se gre enga pravovernega kristjana ubistvu pa sploh ni veren...nimam nc proti vernim ljudem sam na kurac mi gre k se majo vsi za ene verne...pa ne mi govort da nimam pojma k to vem iz lastnih izkusen...mi je fotr ze parkat zatezil da nimamo v druzini nubenih krscanskih vrednot!!seprav tuki dejansko ne gre vec za religijo ce mal pomislm!aja seveda boste zdej vsi rekel da tko je pac v tvoji duzini...ma kurac v sloveniji je krscanska vera postal en obicaj, ludje kr v nekaj verujejo...zato pa mi ne gredo muslimani na zivce (vecina)...oni dejansko verujejo v svojga boga ne da bi pri tem pomislili ce to res obstaja...cink cink v m je koncno prslo v glavo kaj hocm rect!!
>
>aja...po volji svojega boga???seprav lohk clovk umori svojo mt pol se pa lepo odprav v cerkvico zato ker je on en kristjan...zanimivo...kaj ne pise v zapovedih ne ubijaj?
>res lepo...
>
>kot sm ze omenil...mi je duhovnik al zupnik parkat ustavu in mi zacel pridigat o krscanstvu...aja pa najnovejsa fora...pri bakici sm enkrat nasu prov prospekt zakaj bog dovoljuje vojne...od slovenske skofije seveda...res skoda da ni blo casa prebrt!verjamem da bi blo zanimivo...
>
>aja pa no gods no masters ni moj izdelek...

Bi tole lahko napisal še enkrat, prosim, z nekolikokar manj pogovornimi izrazi? Ni najbolj razumljivo, pa čeprav sem Ljubljančan.

McHrozni

60. McHrozni
6.2.2004
> Prav tako podpiram gradnjo zato, ker se s tem postavljam na stran tistih, ki so zrtve in tarce fasizmov in velike nestrpnosti, ksenofobije ...

Kot so to recimo židje...

McHrozni

61. Salonika2003
6.2.2004
>Kot so to recimo židje...

in muslimani, izbrisani, srbi, hrvati, temnopolti, romi...

cudna mobilizacija civilne druzbe v zadnjem casu pri nas :-) ...skini pobirajo podpise za referendum proti dzamiji, na dolenjskem se lokalci tepejo z romi, na koroskem grozijo izbrisanim in zbirajo peticije za odvzem drzavljanstva, v novi gorici risejo nacisticne grafite, ...
naj se kdo rece, da je slovenija prijazna do drugacnih, kaj sele do tujcev...

A kdaj bo prisel cas, ko bodo vsi ti ljudje spoznali, da je njihova nestrpnost do drugacnih rezultat "kampanje" vladajocega razreda (lastniki kapitala, sefi, strankarski politiki vseh barv), ki zeli (z namenom obdrzati svojo pozicijo ter privilegije) spreti med sabo ljudi istega razreda... Da politika proizvaja fasizme, kateri scuvajo reveze proti se vecjim revezem in tako izkoriscane in ponizace (s strani drzave in kapitalizma) obdrzi med sabo sprte in zaradi tega nezmozne se organizirati in se upreti tistim, ki nas res zatirajo izkoriscajo, nam kradejo, lazejo in nastopajo proti nam - upreti se vladajocemu razredu in ustvariti brezrazredno druzbo!

Smrt fasizmu - zivel libertarni solidarizem! :-)

Salonika

62. McHrozni
6.2.2004
>in muslimani, izbrisani, srbi, hrvati, temnopolti, romi...

A tako? Fant od moje sestre je musliman, pa se mi ne zdi, da je kakorkoli zatiran, niti ga ne nihče obravnava kako drugače. Zakaj je torej zatiran? Ker je musli?

>cudna mobilizacija civilne druzbe v zadnjem casu pri nas :-) ...skini pobirajo podpise za referendum proti dzamiji, na dolenjskem se lokalci tepejo z romi, na koroskem grozijo izbrisanim in zbirajo peticije za odvzem drzavljanstva, v novi gorici risejo nacisticne grafite, ...

A greva ugotavljati razloge?
Jaz vem vsaj dva.

>naj se kdo rece, da je slovenija prijazna do drugacnih, kaj sele do tujcev...

Slovenija je ena bolj prijaznih držav za tujce.

>A kdaj bo prisel cas, ko bodo vsi ti ljudje spoznali, da je njihova nestrpnost do drugacnih rezultat "kampanje" vladajocega razreda (lastniki kapitala, sefi, strankarski politiki vseh barv), ki zeli (z namenom obdrzati svojo pozicijo ter privilegije) spreti med sabo ljudi istega razreda... Da politika proizvaja fasizme, kateri scuvajo reveze proti se vecjim revezem in tako izkoriscane in ponizace (s strani drzave in kapitalizma) obdrzi med sabo sprte in zaradi tega nezmozne se organizirati in se upreti tistim, ki nas res zatirajo izkoriscajo, nam kradejo, lazejo in nastopajo proti nam - upreti se vladajocemu razredu in ustvariti brezrazredno druzbo!

V pobyede nesmyertnih idjej kommunizma
bi vidyote gryadušjeje našej strani...

>Smrt fasizmu - zivel libertarni solidarizem! :-)

Če živimo v fašizmu, zakaj te še niso pobasali rjavosrajčniki?

McHrozni

63. Sonsyrea
6.2.2004
še enkrat lepo prosim, če mi lahko kdo (kdorkoli) razloži, kaj naj bi pomenilo "no gods no masters". očitno jaz to narobe razumem....

all-star: zakaj si nestrpen do nestrpnežev?kaj bi ti naredil z njimi? vse pobil??? ali jih "spreobrnil"?če boš pljuval po njih, gotovo ne boš dosegel ničesar.razen še več nestrpnosti.
in zakaj si moral povedati,da si slovenec?kakšna je razlika med slovenci in npr. bosanci?jo ti vidiš?

kaj te pravzaprav moti pri kristjanih?en resen razlog mi povej,prosim... ne vem,večina ljudi ki jih poznam, govori eno,dela pa nekaj drugega...pa kaj?to so njihovi problemi.če te ne briga dokler človek veruje,zakaj te briga če se samo dela da veruje? bedno je,če človeka sodiš po veri. če je musliman,je gotovo v redu; če pa je kristjan...joj, gotovo je slab!kristjani so pa ja vsi sami hinavci in lažnivci!
veš iz lastnih izkušenj? koliko let si preživel pri kaki muslimanski družini?
madonca,pa kaj se tako ženeš? saj te bo pobralo prej ko boš imel 50 let...
seveda v zapovedi piše ne ubijaj. a kristjan je prav tako človek kot vsak drug,in ljudje pač ubijajo (druge ljudi,živali,naravo).

64. McHrozni
6.2.2004
>še enkrat lepo prosim, če mi lahko kdo (kdorkoli) razloži, kaj naj bi pomenilo "no gods no masters". očitno jaz to narobe razumem....

Nihče nam ne da te osvoboditve
ne bog ne car in ne heroj
dejanje naše osvoboditve
bo delo naših lastnih rok
...

Parola pač, tako kot vse ostale

>all-star: zakaj si nestrpen do nestrpnežev?kaj bi ti naredil z njimi? vse pobil??? ali jih "spreobrnil"?če boš pljuval po njih, gotovo ne boš dosegel ničesar.razen še več nestrpnosti.

Stara fašistična metoda, okličeš nasprotnike za zatiralce in se jih znebiš. Vedno privabi množice, ker kdor govori lepo, vendar mora tudi misliti lepo.
Kajne?

>in zakaj si moral povedati,da si slovenec?kakšna je razlika med slovenci in npr. bosanci?jo ti vidiš?

Razlika je samo, če si ta lev in zatrjuješ, da je povsem nepomembno, kdo so, ampak da bi jim vseeno morali dati posebne pravice.

>seveda v zapovedi piše ne ubijaj. a kristjan je prav tako človek kot vsak drug,in ljudje pač ubijajo (druge ljudi,živali,naravo).

V zapovedi piše "ne mori" in ne "ne ubijaj". Ubijanje je včasih dovoljeno (živali in rastline za hrano, ljudi v samoobrabi, itd).

McHrozni

65. all-star
7.2.2004
>še enkrat lepo prosim, če mi lahko kdo (kdorkoli) razloži, kaj naj bi pomenilo "no gods no masters". očitno jaz to narobe razumem....
>
>all-star: zakaj si nestrpen do nestrpnežev?kaj bi ti naredil z njimi? vse pobil??? ali jih "spreobrnil"?če boš pljuval po njih, gotovo ne boš dosegel ničesar.razen še več nestrpnosti.
>in zakaj si moral povedati,da si slovenec?kakšna je razlika med slovenci in npr. bosanci?jo ti vidiš?
>
>kaj te pravzaprav moti pri kristjanih?en resen razlog mi povej,prosim... ne vem,večina ljudi ki jih poznam, govori eno,dela pa nekaj drugega...pa kaj?to so njihovi problemi.če te ne briga dokler človek veruje,zakaj te briga če se samo dela da veruje? bedno je,če človeka sodiš po veri. če je musliman,je gotovo v redu; če pa je kristjan...joj, gotovo je slab!kristjani so pa ja vsi sami hinavci in lažnivci!
>veš iz lastnih izkušenj? koliko let si preživel pri kaki muslimanski družini?
>madonca,pa kaj se tako ženeš? saj te bo pobralo prej ko boš imel 50 let...
>seveda v zapovedi piše ne ubijaj. a kristjan je prav tako človek kot vsak drug,in ljudje pač ubijajo (druge ljudi,živali,naravo).

mislm da delam pravilno stvar ko zatiram nestrpne saj delajo oni nekaj slabega (logicno)...no zdej boste vsi rekl a ti pa ne delas neki slabga oz. ta slabost je pravzaprav za njih tok logicna kakor je zame zatiranje njih...

(oprosti mcgrozni sam res se mi ne da pisat v neki lepi slov.)

okay teh nestpnezev nocm nic zalega ampak vseeno jih pa nocm vidt pred mojimi ocmi...no sej ubistvu vsak siri svoje misli tko da zal ne morm rect da jih nocm spreobrnt...da bi jih pa pobil pa se mi tudi zdi nespametno...

razlike med slovenci in bosanci pri meni ni...tudi med crncom in belcem in bla bla bla...da sm slovenc sm povedu da ne boste misls, aha en juzni brat je prsu mal svojo vero sirt...okay tole se mal tko slis...ampak vseen sam tko da veste da sm slovenc pa vseeno ne podpiram vecine slovencev (ne podpiram tudi vecine drugih ljudi ker mi je pac clovesko bije eno sranje sam o tem kdaj drugic)...

kot sem ze 2x povedu...nimam proti kristjanom cisto NIC!!!na zivce mi gre (to povem pac kaj mi gre na zivce pri njih..sam tko da veste)ker se gredo verne kar pa sploh niso...nism reku da je to moj problem...boli mene kurac za njih...samo povem svoje mnenje kaj si mislm o "vernih"!

reku sm sam da se mulsimani (verjetno) bolj drzijo korana...zal pa ne vem (in verjetno tudi mcgrozni ne,ceprav ve dejansko vse :) )kaj vse pise v koranu...

no no ne ti men kaj pise v bibiliji...pise tudi da kristjani lahko jedo le zivali ki so hrati kopitarji in prezvekovalci..PA DELAJO TO???????

66. McHrozni
7.2.2004
>reku sm sam da se mulsimani (verjetno) bolj drzijo korana...zal pa ne vem (in verjetno tudi mcgrozni ne,ceprav ve dejansko vse :) )kaj vse pise v koranu...

Si nor, ne znam in nočem ga znati na pamet =)

Vem pa par zanimivih verzov. Recimo: skrili se bodo za kamen, a ta bo odskočil, skrili se bodo za drevo, a se bo odmaknilo, in vi jih boste poklali.
Govora je, seveda, o židih. Bush je res lagal, islam ni religija miru =)

>no no ne ti men kaj pise v bibiliji...pise tudi da kristjani lahko jedo le zivali ki so hrati kopitarji in prezvekovalci..PA DELAJO TO???????

Če piše v stari zavezi, velja samo za Žide. Kristjani naj bi se držali le zapovedi in prepovedi iz nove zaveze.

McHrozni

67. Sesek
7.2.2004
All star: sej po eni strani imaš point, ampak problem je predvsem v tem, da če se greš ti njih zatirat si isti ko oni, ljudje morajo sami doumeti zakaj tako in ne da samo slepo sledijo tistemu kar jim je bilo rečeno. Jest osebno lahko rečem da sem strpen do več ali manj do vseh, en znanec, blood&honour privrženec, sej je malenkost preveč trmast, pa tud tahlo nepremišljen, ampak ga zato ne sovražim, se pogovarjam z njim, ko ga vidim mu podam roko, ga pozdravim tako kot vsakega drugega kolega in nima veze kaj on je. Seveda je pa včasih ko ne moreš drugače odgovoriti kot oni, torej ko se gre za fizični obračun, ne moreš drugega kot da se braniš, če ne samo nižje padeš.
Tudi sam sem že razmišljal, najlažji način za to da bi ljudje delovali tako kot si sam predstavljam, je način da odstraniš nasprotnike, ampak s tem samo klecneš pred tistim, proti kateremu si se vedno boril, postaneš tak kot oni, ampak to preprosto ni pravi način. Mogoče sam zašel mal z bistva...

68. all-star
7.2.2004
mal si res zasel sam mas pa tud ti VELIK point...sam verjem da ti pol taki ludje ze dojadijo...lih zanc so mi skinni znanca z kijem prebutal ker so se kao zmotil za nekega domacina...mislm da niti opravicila ni dubu, le sive...

po nekaj takih zgodbicah k sm jih slisu skozi se ne dolgo zivljenje mi pa res dojadijo ludje ki so nestrpni do ljudi ki jim nisi niso nc nardil!!govorim nasplosno...itak me bo mcgrozni spet cist skurcu!sm tud jest mal zasel...

69. all-star
7.2.2004
>Če piše v stari zavezi, velja samo za Žide. Kristjani naj bi se držali le zapovedi in prepovedi iz nove zaveze.
>
>McHrozni

ubistvu naj bi se kristjani stare in nove zaveze...zidje le stare...

70. Salonika2003
7.2.2004
>A tako? Fant od moje sestre je musliman, pa se mi ne zdi, da je kakorkoli zatiran, niti ga ne nihče obravnava kako drugače. Zakaj je torej zatiran? Ker je musli?

Rekla sem, da so zrtve fasizmov in nestrpnosti. Kar vsekakor so, nekateri tudi zatirani. V tej skupini pa sem pozabila omeniti se gaye in lezbijke...

>A greva ugotavljati razloge?
>Jaz vem vsaj dva.

Razsvetlji me!

>>naj se kdo rece, da je slovenija prijazna do drugacnih, kaj sele do tujcev...

>Slovenija je ena bolj prijaznih držav za tujce.

Rekel si... :-(

>Če živimo v fašizmu, zakaj te še niso pobasali rjavosrajčniki?

Novodobni rjavosrajcniki na sreco se niso mene, so pa ze nekatere moje prijatelje... Zivimo v fasizmu prijazni dezeli.

Salonika

71. Neznanec/ka
7.2.2004
Kdo pa so rjavosrajčniki?

McHrozni, če je fant tvoje punce musliman in ne eden izmed "zatiranih" to še ne pomeni da musliamani kot skupina ljudi niso, če se tako izrazimo, žrtve nestrpnosti. Že sama beseda Musliman" ima pri nas žal prizvok slabšalnosti. Prav tako beseda "Jehovec"..

Kaj niso Jehove priče nova zaveza? Kakor vem, ja. In zelo zanimivo je da so "starozavezni" kristjani zelo čudno razpoloženi do njih: Nekateri menijo, da "nimajo vere".. Ko hodijo po blokih se (kvazi) kristjani bunijo, češ kaj hodijo okrog "vsiljevat" svojo vero..V bistvu pa gre za istega boga.
Kaj hočem povedat? Vsi imajo (ne govorim da imajo ampak da bi mogli imeti) iste pravice..Pravico do veroizpovedi itd...Govorim po zakonu..Seveda pa se na obeh straneh najdejo nestrpneži do drugih religij..Sicer so pa boji med religijami vedno bili in bojo.

72. Sonsyrea
7.2.2004
nič čudnega da ima beseda jehovova priča slabšalen prizvok! če se jim pridružiš,te odrežejo od ostalega sveta...prepovejo ti govoriti z vsakim,ki ni jehovova priča, tudi če je tvoj najbljižji sorodnik.ne smeš praznovati rojstnih dni,ne smeš prejeti transfuzije krvi,ne smeš delovati v kateri koli politični ali humanitarni organizaciji,ne smeš iti na pogreb pripadnika kake druge verske skupnosti,ne smeš govoriti z nekdanjimi člani jehovovih prič itd.
če se odločiš,jih lahko svobodno zapustiš,a potem ostaneš dobesedno sam.stare prijatelje si izgubil,ko so ti jehovovci prepovedali govoriti z njimi,tisti ki so še člani JP te niti pogledajo ne...

73. McHrozni
7.2.2004
>Kdo pa so rjavosrajčniki?

SA.

>McHrozni, če je fant tvoje punce musliman in ne eden izmed "zatiranih" to še ne pomeni da musliamani kot skupina ljudi niso, če se tako izrazimo, žrtve nestrpnosti. Že sama beseda Musliman" ima pri nas žal prizvok slabšalnosti. Prav tako beseda "Jehovec"..

Jaz nisem musliman (fant moje punce naj bi bil namreč jaz, se ti ne zdi?), ampak fant od moje sestre je.
Zgoraj je nekdo napisal, naj bi bili muslimani zatirani.

>Kaj niso Jehove priče nova zaveza? Kakor vem, ja. In zelo zanimivo je da so "starozavezni" kristjani zelo čudno razpoloženi do njih: Nekateri menijo, da "nimajo vere".. Ko hodijo po blokih se (kvazi) kristjani bunijo, češ kaj hodijo okrog "vsiljevat" svojo vero..V bistvu pa gre za istega boga.

So te že kdaj poskusili prepričati, da prestopi k njim?
Mene je prepričeval moj inštruktor za vožnjo avtomobila (že pred leti). Poslušala sva kasete Misli iz Biblije.

Jehovci res vsiljujejo svojo vero.

>Kaj hočem povedat? Vsi imajo (ne govorim da imajo ampak da bi mogli imeti) iste pravice..Pravico do veroizpovedi itd...Govorim po zakonu..Seveda pa se na obeh straneh najdejo nestrpneži do drugih religij..Sicer so pa boji med religijami vedno bili in bojo.

Jehovci so, kot zgoraj piše, kristjanska različica Talibanov. Niso sicer nasilni, a so enaki fundamentalisti. Razlika je še v tem, da so Jehovci čudaški kult, Talibi pa so imeli precej somišljenikov po vsem muslimanskem svetu.

Stara zaveza (Torah) so Židje, vse krščanske struje so nova zaveza - katoliki, pravoslavci, sedemdnevni adventisti, jehovci, mormoni ....

McHrozni

74. Neznanec/ka
8.2.2004
>nič čudnega da ima beseda jehovova priča slabšalen prizvok! če se jim pridružiš,te odrežejo od ostalega sveta...prepovejo ti govoriti z vsakim,ki ni jehovova priča, tudi če je tvoj najbljižji sorodnik.ne smeš praznovati rojstnih dni,ne smeš prejeti transfuzije krvi,ne smeš delovati v kateri koli politični ali humanitarni organizaciji,ne smeš iti na pogreb pripadnika kake druge verske skupnosti,ne smeš govoriti z nekdanjimi člani jehovovih prič itd.
>če se odločiš,jih lahko svobodno zapustiš,a potem ostaneš dobesedno sam.stare prijatelje si izgubil,ko so ti jehovovci prepovedali govoriti z njimi,tisti ki so še člani JP te niti pogledajo ne...

Jah, žal je tako da gre večina religij v skrajnosti..Kar pa ne pomeni da ne smejo obstajati.

75. McHrozni
9.2.2004
>Jah, žal je tako da gre večina religij v skrajnosti..Kar pa ne pomeni da ne smejo obstajati.

Večina religij - oziroma najbrž vse - imajo svoje skrajneže. To seveda ne pomeni, da so v tisti religiji vsi skrajneži, niti da religija ne sme obstajati.
Vendar je recimo v Islamu več ekstremistov, kot v ba primer Budizmu, ali pa Krščanstvu. Pred 800 leti je bilo najbrž drugače, ampak jaz živim zdaj, ne v srednjem veku.

McHrozni

76. Neznanec/ka
19.2.2004
Informacije o Jehovovih pricah:

www.izobceni.streznik.org

77. Neznanec/ka
20.2.2004
Kaj bomo še vse doživeli..Da se bo o temelnjih človekovih pravicah odločalo na referendumu! Govorim o džamiji..

78. Muuuujo
1.3.2004
>Povej mi eno državo na svetu, kjer živijo muslimani v nekem kolikor-toliko visokem odstotku (reciva 5%), ki nima nevarnega do krvavega trenja z ostalimi skupinami.
>Bo šlo?
>
>McHrozni


Pa majstore ravno o tem ti govorim. A ne štekaš. To je samo zaradi skrajnežev v takšnih državah. Zato pride do spopadov. Pa je lahko samo 1% prebivalcev drugačnih, pa bodo že v svoji sredini imeli skrajneže za katere niti sami ne bodo vedeli. In ravno o tem ti govorim, da vere same po sebi ne želijo učiti svojih vernikov nasilja. Pa naj gre za islam ali pa krščanstvo.
No pa še eno vprašanje zate:
Kaj praviš na muslimane v Črni Gori?

79. McHrozni
1.3.2004
>Pa majstore ravno o tem ti govorim. A ne štekaš. To je samo zaradi skrajnežev v takšnih državah. Zato pride do spopadov. Pa je lahko samo 1% prebivalcev drugačnih, pa bodo že v svoji sredini imeli skrajneže za katere niti sami ne bodo vedeli. In ravno o tem ti govorim, da vere same po sebi ne želijo učiti svojih vernikov nasilja. Pa naj gre za islam ali pa krščanstvo.

Zakaj je trenje vedno in zmeraj med muslimani in nemuslimani. Zakaj ni krvavega trenja na Japonskem med kristjani in budisti, zakaj ni v Nemčiji ni (več) spopadov med katoliki in protestanti, pa vemo kakšna je bila njihova zgodovina. Zakaj v Indiji ni pobojev sikhov s strani hindujcev?

>No pa še eno vprašanje zate:
>Kaj praviš na muslimane v Črni Gori?

Ne poznam nobenega.

McHrozni

80. all-star
1.3.2004
>Zakaj je trenje vedno in zmeraj med muslimani in nemuslimani. Zakaj ni krvavega trenja na Japonskem med kristjani in budisti, zakaj ni v Nemčiji ni (več) spopadov med katoliki in protestanti, pa vemo kakšna je bila njihova zgodovina. Zakaj v Indiji ni pobojev sikhov s strani hindujcev?
>
za tole si mogu pa posteno prebrskat po literaturi...

81. malcontent
1.3.2004
>nič čudnega da ima beseda jehovova priča slabšalen prizvok! če se jim pridružiš,te odrežejo od ostalega sveta...prepovejo ti govoriti z vsakim,ki ni jehovova priča, tudi če je tvoj najbljižji sorodnik.ne smeš praznovati rojstnih dni,ne smeš prejeti transfuzije krvi,ne smeš delovati v kateri koli politični ali humanitarni organizaciji,ne smeš iti na pogreb pripadnika kake druge verske skupnosti,ne smeš govoriti z nekdanjimi člani jehovovih prič itd.
>če se odločiš,jih lahko svobodno zapustiš,a potem ostaneš dobesedno sam.stare prijatelje si izgubil,ko so ti jehovovci prepovedali govoriti z njimi,tisti ki so še člani JP te niti pogledajo ne...

s tem se ne strinjam. Moja sošolka je jehovova priča, pa se pogovarja normalno z vsemi, ni prav nič odrezana od ostalega sveta in tudi nikogar še ni "novačila" za svojo vero. Poleg tega pa še zelo dobro pozna svojo vero in citira iz svetega pisma,... Kar bi ZELO težko rekla za katoličane, katerih večina se za to pač izreče, ker so bili pač ob rojstvu krščeni. Kar vprašajte koga od katolikov, če verjamejo v Boga - čisto goreče.
Kar se pa Cerkve tiče,...ni sploh vredno govorit.
Pa ne mislim zdaj omaleževat neke določene vere, če ljudje želijo v nekaj verjet, naj verjamejo. Ne pa zaradi tega poniževat pripadnike drugih verstev, in govorit, da so neumna, samo ker jih ne razumejo (kar je še nekaj, kar je zelo značilno za nekatere religije,...)

82. malcontent
1.3.2004

>Stara zaveza (Torah) so Židje, vse krščanske struje so nova zaveza - katoliki, pravoslavci, sedemdnevni adventisti, jehovci, mormoni ....
>
>McHrozni
Kolikor vem, so (vsaj) katoliki stara in nova zaveza
(Noe, potop, pa babilonski stolp, to je vse stara zaveza)

83. malcontent
1.3.2004

>Zakaj je trenje vedno in zmeraj med muslimani in nemuslimani. Zakaj ni krvavega trenja na Japonskem med kristjani in budisti, zakaj ni v Nemčiji ni (več) spopadov med katoliki in protestanti, pa vemo kakšna je bila njihova zgodovina. Zakaj v Indiji ni pobojev sikhov s strani hindujcev?
>
Vsaj za budiste in kristjane na Japonskem ti lahko pojasnim - Budizem je bil "religija", ki je bila ze od začetka Japonske zgodovine nekako posvojena in se je z majhnimi spremembami razvijala skupaj s časom. Krščansko vero pa so jim pripeljali misijonarji z Zahoda in je sprva ni sprejelo kaj veliko Japoncev, potem pa so jo prilagodili svoji kulturi (malo so jo spremenili in prepojili s šintuizmom) tako da jim je bolj ustrezala. In prav zato med njimi ni konfliktov, ker znajo živeti v sožitju. Dejanska resnica, čeprav se sliši kot pravljica.
aja, hindujci pa so podobno kot budisti zelo miroljubni verniki, takšna je tudi ideologija, škodovali naj ne bi nobenemu živemu bitju in se okoriščali na račun drugih. Zato je med njimi tudi toliko vegetarijancev.
V principu njihovi moralni nauki seveda niso bistveno drugačni od krščanskih ( 10 božjih zapovedi), na tem je tako ali tako zgrajen splošni sistem vrednot. Samo zgleda, da si (še) nihče ni po svoje razlagal besed iz teh verskih besedil oz. jih interpretiral tako, da bi lahko na njihov račun drugim škodoval.

84. Neznanec/ka
1.3.2004
Se strinjam z Malcontent, imela sem sosede-jehovce, ki so čisto fajn in prav nič odrezani od ostalih. nevem kje to pobiraš Mchrozni..

85. McHrozni
1.3.2004
> aja, hindujci pa so podobno kot budisti zelo miroljubni verniki, takšna je tudi ideologija, škodovali naj ne bi nobenemu živemu bitju in se okoriščali na račun drugih. Zato je med njimi tudi toliko vegetarijancev.

Aha. Torej so konflikti z muslimani zato, ker je islam nasilna religija?
Saj se strinjam, saj se strinjam.

McHrozni

86. McHrozni
1.3.2004
>Se strinjam z Malcontent, imela sem sosede-jehovce, ki so čisto fajn in prav nič odrezani od ostalih. nevem kje to pobiraš Mchrozni..

No ja, za začetek je bila tisto, kar Malcontent citira neka Soja, in ne jaz.
Sem pa že fasal skrit Stražni stolp, pa nadlegovali so me tudi že osebno, tile Jehovci. Ne rečem, da so vsi taki, ampak so pa edini, ki tako fanatično novačijo za svojo cerkev (in ne vero).

McHrozni

87. McHrozni
1.3.2004
> Kolikor vem, so (vsaj) katoliki stara in nova zaveza
>(Noe, potop, pa babilonski stolp, to je vse stara zaveza)

'Veljavna' je samo nova zaveza, učijo pa tudi staro - ki je neposredna podlaga za novo.
Večina krščanskega nauka izhaja iz katekizmov (vsaj upam da je to pravi izraz, angl. "gospels"), torej zapisov o življenju Jezusa.

McHrozni

88. Muuuujo
2.3.2004


>Zakaj je trenje vedno in zmeraj med muslimani in nemuslimani. Zakaj ni krvavega trenja na Japonskem med kristjani in budisti, zakaj ni v Nemčiji ni (več) spopadov med katoliki in protestanti, pa vemo kakšna je bila njihova zgodovina. Zakaj v Indiji ni pobojev sikhov s strani hindujcev?

>McHrozni

Ti res ne štekaš. Jaz ne rabim nekih zgodovinskih dejstev. Jaz ti pravim o tem da po mojem nobena vera v osnovi ni nasilna. Nasilno jo naredijo njeni verniki, ki si jo razlagajo vsak na svoj način. Temu pa jaz ne nasprotujem. Vsak zase ve kaj mu najbolj ugaja. A me zdaj kaj bolj razumeš kaj bi ti rad povedal. :)

89. McHrozni
2.3.2004
>Ti res ne štekaš. Jaz ne rabim nekih zgodovinskih dejstev. Jaz ti pravim o tem da po mojem nobena vera v osnovi ni nasilna. Nasilno jo naredijo njeni verniki, ki si jo razlagajo vsak na svoj način. Temu pa jaz ne nasprotujem. Vsak zase ve kaj mu najbolj ugaja. A me zdaj kaj bolj razumeš kaj bi ti rad povedal. :)

Aha, torej ti si nekaj misliš in to mora biti prav, ne glede na to, da imaš dokaze za nasprotno. Temu kajpada rečeš odprta glava, kajne?

McHrozni

90. malcontent
2.3.2004
>>Se strinjam z Malcontent, imela sem sosede-jehovce, ki so čisto fajn in prav nič odrezani od ostalih. nevem kje to pobiraš Mchrozni..
>
>No ja, za začetek je bila tisto, kar Malcontent citira neka Soja, in ne jaz.
>Sem pa že fasal skrit Stražni stolp, pa nadlegovali so me tudi že osebno, tile Jehovci. Ne rečem, da so vsi taki, ampak so pa edini, ki tako fanatično novačijo za svojo cerkev (in ne vero).
>
No, verjamem,da so zdaj še kako srečni, da so spoznali svojo zmoto, ker so se "spravljali" nate in tratili tvoj dragoceni čas z nečim, česar ne razumeš(oz. nočeš razumet).
samo tako čisto trivialno,....A kristjani so pa manj "težaški"? Hm, misijonarji, ki so "za dobro ubogih poganskih divjakov" nasilno pokristjanjevali, ja, to je vsekakor boljše od nadležnih "jehovcev",....
(again, to ne pravim iz kakšnega sovraštva do kristjanov (bolj zaradi izpadov Cerkve,...),. ampak zato, ker si pač Jehovove priče izpostavil kot najbolj fanatične)

91. McHrozni
2.3.2004
>No, verjamem,da so zdaj še kako srečni, da so spoznali svojo zmoto, ker so se "spravljali" nate in tratili tvoj dragoceni čas z nečim, česar ne razumeš(oz. nočeš razumet).

Nono, razumem jih že, ampak če nekaj razumem, to še ne pomeni, da se s tem tudi strinjam.

>samo tako čisto trivialno,....A kristjani so pa manj "težaški"? Hm, misijonarji, ki so "za dobro ubogih poganskih divjakov" nasilno pokristjanjevali, ja, to je vsekakor boljše od nadležnih "jehovcev",....

Mene niso. Kaj se je dogajalo pred 400 leti me nekako ne moti tako zelo, veš.

Mimogrede, pokristjanjevanje je ukinilo precej dokaj nasilnih verskih ritualov, recimo žrtvovanje ljudi in ponekod tudi kanibalizem.

>(again, to ne pravim iz kakšnega sovraštva do kristjanov (bolj zaradi izpadov Cerkve,...),. ampak zato, ker si pač Jehovove priče izpostavil kot najbolj fanatične)

Saj so najbolj fanatični med kristjani. Poznaš kake bolj fanatične?

McHrozni

92. Muuuujo
3.3.2004

>Aha, torej ti si nekaj misliš in to mora biti prav, ne glede na to, da imaš dokaze za nasprotno. Temu kajpada rečeš odprta glava, kajne?
>
>McHrozni

Ne ne pravim tega. Tudi če imam dokaze za nasprotno, še vseeno vedno poskušam razmišljati tako kot da teh dokazov ne bi bilo. Tako mi vse postane bolj zanimivo. Včasih so dokazi lahko tudi zavajajoči. No saj je vseeno. :)

93. malcontent
4.3.2004

>
>Mimogrede, pokristjanjevanje je ukinilo precej dokaj nasilnih verskih ritualov, recimo žrtvovanje ljudi in ponekod tudi kanibalizem.
>
Temu bi jaz bolj rekla uničevanje tradicij in navad drugačnih, se pravi kakšnih bolj prvinskih kultur.
Pa ne rečem, da mi je všeč, da se ljudje pobijajo med seboj, ampak poglej to enkrat iz njihove perspektive.
Kaj če bi te oni prisilili v nekaj tebi povsem nelogičnega ?

>Saj so najbolj fanatični med kristjani. Poznaš kake bolj fanatične?
>
Ja, lokalnega župnika "naše fare".


94. Neznanec/ka
5.3.2004
Informacije o Jehovovih pričah:
http://www.izobceni.streznik.org

95. Neznanec/ka
19.1.2008
btw, my dears
ste se sploh potrudil kdaj prebrat kako stvar, ki vam jo te vere ponujajo?
in dejanske inf o Jehovovih pričah so tukaj... z njihove strani
ne bit dualistični...peace :P
http://www.watchtower.org/

96. Neznanec/ka
14.2.2009
>btw, my dears
>ste se sploh potrudil kdaj prebrat kako stvar, ki vam jo te vere ponujajo?
>in dejanske inf o Jehovovih pričah so tukaj... z njihove strani
>ne bit dualistični...peace :P
>http://www.watchtower.org/

97. nox
18.2.2009
ha ha ha kakšne mate v vsaki evropski praksi kjer se je zgradila džamija se je sprožil proces getoizacije njene okolice, sedaj ko pravzaprav v EU skorajda ni več meja se bo imela možnost slovenskim (iz bosne) muslimanov priključiti sodrga, ki se po ulicah EU dere uničimi evropo. pobijajo, posiljujejo, ......

In definitivno nočem, da iz Ljubljane nastane Malmö in pri tem mi dol visi za ''človekove pravice'' imajo molilnice in to je todžamija bo pa samo privabila jih še več.

aja btw anglja ima svoje sodišče s šeriatskim pravom, ki pa zaenkrat ne sme uporabljati fizičnih kazni....odziv muslimanskih fajmojštrov je bil : ta družba ni dovolj razvita

Da ne omenjamo vseh protiustavnih verzov iz korana , ki si jih vsak lahko razlaga po svoje medtem, ko v novi zavezi NI spodbujanja k nasilju

drugače pa je RKC hočeš nočeš del slovenske kulture in tiste cerkvice so zrasle v skoraj 1000 letih njene prisotnosti na tej zemlji, ko bo mulimanstvo tako uspelo in si utrdilo svoj položaj v naši družbi naj jih pa imajo mošeje.

P.S: pravice pridejo z dolžnostmi in Muslimani so v EU prišli kot muslimani in ne kot sunniti, šiiti in tukaj sedaj delajo množično sranje....

98. carpathian
19.2.2009
Biblija in Koran sta temeljni akt svoje religije, v obeh so vsebine zaradi katerih bi morali dandanes po naših zakonih prepovedati.
Ti dve bukvi sta "nastali" v takih časih, ko je bilo kamenjanje, bičanje, križanje neki povsem običajnega in ljudje se zaradi tega niso zgražali tako kot se mi danes. Obe cerkvi pa teh knjig ne bojo popravljal, zaradi ponosa, konzervativnosti in ker ne odstopajo da je edina resnica taka kot jo prikazujejo že ves čas.

Tele religije ne bi smele biti tako nezmotljive....

99. nox
19.2.2009
jaz v novi zavezi nisem našel nič spornega zaenkrat čeprav nisem veren mislim, da je Krščanska cerkev 500 let pred Islamom.

100. carpathian
19.2.2009
evo, slabo minutko sem porabil za tole :)

http://www.zrtve-cerkve.org/new_page_4.htm

http://www.rtvslo.si/blog/landwehrmann/islam-religija-miru-in-ljubezni/18714

101. nox
21.2.2009
LoL no, ja povsod se najdejo kreteni,....

102. Neznanec/ka
28.2.2009
Njega vodi grešna sila,
v babilon k vlačugi
saj je papež antikrist slabši kakor turek in francoz.....goethe

Ko govorimo o religiji in strpnosti moramo vedeti, da so muslimani(v nadeljevanju tepiharji) prav tako nasilni, kot so bili nekoč kristjani. Seveda to ne velja za vse. danes izvajajo teroristične napade včasih pa so izvajali križarske pohode. Zanimivo da vsaka vira uči ne ubijaj, vendar je bilo v imenu boga ubitih največ ljudi.

http://s1.bitefight.si/c.php?uid=19462

103. anonimus
1.3.2009
pa ti clo maš jezh bravo moja svoboda je omejena s svobodo bljižnih

gozd je velik

želja po svobodi je moænejša od usakega zapora

104. Neznanec/ka
2.3.2009
ne vem gdo je isku NO GODS NO MASTERS sm vrjetn to pumen "brez bogov,brez gospodarjev"..(A)

105. ED
1.4.2009
Ostajam ateist

106. Neznanec/ka
18.8.2011
>Informacije o Jehovovih pričah:
>http://www.izobceni.streznik.org

107. Neznanec/ka
25.4.2012
>>Informacije o Jehovovih pričah:
>>http://www.izobceni.streznik.org

 
anarhistični portal - anti-copyright 1998 - shall not rull & not be ruled - ruleless.com